Podkładki pod jabłonie

[KamilK02]

W opisie Kalwilii białej widnieje, że rośnie średnio, ale powinna być prowadzona w formie sznura, dodatkowo jest delikatna na mróz i choroby. Natomiast podobno jej owoce były pakowane w torebki na drzewie i sprzedawane na sztuki. Najlepiej było by pierwsze spróbować owoców, tylko gdzie je kupić Niby w Bolestraszycach mają, ale to straszny kawał drogi, tylko na siewkach Antonówki szczepią.

Co do podkładek to owocowały jeszcze jakieś? M27 nie tylko pod tą odmianę, ale inne wyśmienite, lecz delikatne. Rosły by sobie w wielkich donicach, a na zimę chowane były by do budynku gospodarczego

[szukacz]

Papierowa torebka dla delikatnej skórki, tak samo robiono z owocami Renety Szampańskiej. Prawdopodobnie nią właśnie mam przeszczepiony wierzchołek Antonówki, ale kwiatów jeszcze brak. Szampańska jest odporniejsza.
Do budynku chowają figowca w donicy. Zawsze myślałem że karłowe podkładki są by ułatwić uprawę i zmniejszyć nakłady.

[dedert]

Tak się zastanawiałem czemu doniczkowe tworzenie podkładek jest tutaj polecane, przecież równie dobrze można by to zrobić trzymając drzewko na podkładki w gruncie, miejsca nie zajmuje bo i tak jest ścinane po ukorzenieniu praktycznie przy ziemi. Jakie są zalety tej produkcji?
Czy jest gdzieś może lista odmian jabłoni z wykazem podkładek na jakich warto szczepić? Te wszystkie przyjęte zrazy na mojej doświadczalnej jabłoni będę chciał poprzeszczepiać na podkładkach. Chciałbym uzyskać niewielkie drzewka. Pewnie będę też próbował po 2-3 odmiany na jednej podkładce. A te najlepsze to osobno.

[KamilK02]

Znalazłem fajną rycinę w której omówiono zależność podkładka/odmiana. https://permies.com/t/31508/a/13719/Root%20Stock.png
Booskop szczepiona na M 26 będzie miała 4m, natomiast szczepiona na M27 będzie miała 2,5 m. Dlatego odmiany triploidalne powinny być szczepione na słabszej podkładce, ponieważ same w sobie rosną dość silnie.

Edit: szukałem jak rośnie M16 i okazuje się, że rośnie silnie Przy okazji są jeszcze inne nietypowe podkładki. Czyli jeśli by udało się zapylić M26 jej własnym pyłkiem to ładnie by się cechy siewek rozszczepiły.

Good conditions:

M4: 100%
MM109: 96%
M16: 86%
M25: 84%
M2: 72%
MM111: 66%
M7: 62%
MM106: 59%
M1: 51%
M9: 18%

Challenging conditions:

M16: 61%
MM109: 58%
M25: 42%
MM111: 41%
M4: 41%
M7: 35%
M2: 31%
MM106: 24%
M1: 22%
M9: 10%

[szukacz]

Tak się zastanawiałem czemu doniczkowe tworzenie podkładek jest tutaj polecane, przecież równie dobrze można by to zrobić trzymając drzewko na podkładki w gruncie, miejsca nie zajmuje bo i tak jest ścinane po ukorzenieniu praktycznie przy ziemi. Jakie są zalety tej produkcji?
Czy jest gdzieś może lista odmian jabłoni z wykazem podkładek na jakich warto szczepić? Te wszystkie przyjęte zrazy na mojej doświadczalnej jabłoni będę chciał poprzeszczepiać na podkładkach. Chciałbym uzyskać niewielkie drzewka. Pewnie będę też próbował po 2-3 odmiany na jednej podkładce. A te najlepsze to osobno.

W opisach starszych odmian bywa informacja, na jakiej podkładce lepiej owocuje, lub z którą się nie zgadza. Można przyjąć że M26 pasuje na każdą odmianę z wyjątkiem najsilniej rosnących. Tak się składa że mam Booskop na M26. Może ma ze 3,5 metra wysokości, jednak koronę szeroko-rozłożystą, zajmuje ogrom miejsca, ale co roku daje kilka skrzynek jabłek. Trochę trzeba przerzedzić zawiązki i prysnąć kwiaty switshem przeciw pleśni, ale owoc rewelacja. Gdybym jednak miał posadzić hektar to P59 lub P2.
Jeśli masz wolne donice, to posadź w nie podkładki, a następnie donice głęboko w ziemie. Łatwiej wykopiesz i posadzisz w miejsce docelowe. Można posadzić podkładkę od razu w miejscu docelowym, a po roku ściąć i zaszczepić. Szybciej wyrośnie.

[dedert]

Czy jest ktoś obeznany na tyle w temacie podkładek że mógłby mi doradzić jakie zastosować pod niżej wymienione odmiany? Większość z nich trzymam na mojej jabłonce ale będę chciał dla nich z czasem znaleźć podkładki i przenieść. Chciałbym zrobić ogród z tymi drzewkami ale taki bardziej miniaturowy, czyli upchnąć jak najwięcej odmian na całej powierzchni ogrodu. Pewnie te mniej smaczne będę szczepił kilka na jednej podkładce, o ile będą z nią zgodne. Obecnie mam tylko podkładki Antonówka, M9 i M26. Ale postaram się załatwić inne jeśli będzie potrzeba.

1. Akane
2. Ananas Bereżenicki
3. Antonówka
4. Ariwa
5. Boskoop - tutaj P2 rozumiem że będzie idealna
6. Francuska Szara Reneta lub Pepina Parkera
7. Freedom
8. Grochówka
9. James Grieve
10. Kardynalska
11. Książęca
12. Papierówka Słodka
13. Pepina Linneusza
14. Pepina Ribstona
15. Reneta Czerwona
16. Reneta Muszkatowa
17. Reneta Sudecka
18. Reneta Szampańska (przy założeniu że to rzeczywiście ona)
19. Reneta Złota
20. Wealthy

No i szwajcarskie drzewka z Lubery jak:

Redlove:
Circe,
Era,
Odysso,
Lollipop,
Calypso,

Bionda:
Marilyn,
Patrizia

ale one wszystkie są szczepione na M9 wiec pewnie zastosuje takie same podkładki, ewentualnie M26

[gladkib]

M9 i wężyki nawadniające, prowadz w formie słupa lub świecznik na 2 przewodniki, niestety podpory obowiązkowe.

Ewentualnie m26 i też w formie świecznika, każda odmiana na innym przewodniku. tutaj nie trzeba wody tyle, a po kilku latach podpory nie potrzeba (u mnie sie nie przewracają na m26)

[KamilK02]

dedert grochówka jest nie do końca jadalna choć podobno w odpowiednich warunkach poleży do czerwca. Reneta czerwona tak samo jak Booskop jest triploidem dlatego rośnie bardzo silnie, zresztą Ananas też bardo silny. Ja bym wysoko na M26 zaszczepił min. 20 cm nad ziemią w tedy uzyska się wielkość drzewa jak na M9

[dedert]

Ok czyli rozumiem wszystko najlepiej na M26, ewentualnie żeby zmniejszyć to szczepić wysoko. To może zapytam inaczej: które z tych wymienionych odmian posiadanych przeze mnie szczepić na czymś innym niż M26. Przykład wspomniana przez szukacza Boskoop, którą proponował jednak m P2.
Kolejne pytanie. Hoduje podkładki w donicy. Także dostęp do składników odżywczych mierny. Czym warto by je podpędzić żeby doczekać się jeszcze w tym roku solidnych przyrostów? Florovit dolistny lub jakiś nawóz kompleksowy do gleby?

[szukacz]

M9 i wężyki nawadniające, prowadz w formie słupa lub świecznik na 2 przewodniki, niestety podpory obowiązkowe.

Ewentualnie m26 i też w formie świecznika, każda odmiana na innym przewodniku. tutaj nie trzeba wody tyle, a po kilku latach podpory nie potrzeba (u mnie sie nie przewracają na m26)

Na formę słupa o ile jest to inna nazwa dla osiowej - nadają się odmiany szybko zawiązujące owoce na pędach, czyli w drugim i trzecim roku. Stare odmiany często wymagają więcej lat dla owocowania, wtedy lepsze wrzeciono z przejściem po kilkunastu latach na parasol, jeśli jest taka tendencja odmiany. Nie wiemy jaką ma ziemię, jeśli super żyzna to może być M9, lub P59, jeśli średnia to M26 i P2. P2 jest wygodna, bo na takiej średniej glebie po kilku latach może rosnąć bez palika a skarla niewiele mniej niż M9. Czytałem też opracowanie gdzie autor polecał szczepić drzewka półkarłowe (M26 i P2) nieco wyżej, a następnie sadzić trochę głębiej, przez co zmniejsza się tendencja do wywracania.

Czy jest ktoś obeznany na tyle w temacie podkładek że mógłby mi doradzić jakie zastosować pod niżej wymienione odmiany? Większość z nich trzymam na mojej jabłonce ale będę chciał dla nich z czasem znaleźć podkładki i przenieść. Chciałbym zrobić ogród z tymi drzewkami ale taki bardziej miniaturowy, czyli upchnąć jak najwięcej odmian na całej powierzchni ogrodu. Pewnie te mniej smaczne będę szczepił kilka na jednej podkładce, o ile będą z nią zgodne. Obecnie mam tylko podkładki Antonówka, M9 i M26. Ale postaram się załatwić inne jeśli będzie potrzeba.

Jeśli chcesz upchnąć jak najwięcej to Antonówka odpada, M26 tylko do słabo rosnących np. James Grieve.
Dwie odmiany na drzewko to możliwe, ale ta od dołu musi być zdrowo rosnąca, odporna kora i drewno, i raczej wcześniejsza niż ta szczepiona na niej.

[KamilK02]

Szukacz jak myślisz czy na takiej ziemi M26 będzie stała samodzielnie,? Jest to warstwa orna niżej żółtawa glina, a jeszcze niżej niebieskosiny ił, piasku brak.


Właściciel tego sadu pokazuje jak tnie Pepinę ribstona https://www.youtube.com/watch?v=p8QZD47fCEI Bardzo podoba mi się ten typ korony kotłowej. Co ciekawe z tego co zrozumiałem z innych filmów, to używa MM106 jako podkładki, czyli dość silnie rosnąca, a drzewka nie takie olbrzymie.

[szukacz]

Obrazek mi się nie pokazał, ale z opisu wynika że to gleba gliniasta (czyli nie szkieletowa), z dołu zlewna niedotleniona siwo-zielona. Jeśli jest taka przez cały rok, to korzenie początkowo będą miały problem z wrastaniem w dół, i będą szły poziomo środkiem warstwy ornej. Po wielu latach drzewo przetworzy glebę, osuszy a różne zwierzęta glebowe wyryją korytarze napowietrzające. Wtedy już nie będzie potrzebna rurka. U mnie w okresie rozmokniętej plastelinowej ziemi, dominują wiatry zachodnie, dlatego podpory powinny być po wschodniej stronie pnia, jeśli to możliwe. W czasie sadzenia dobrze jest wywalić trochę jałowej ziemi a resztę rozluźnić kompostem i ziemią piaszczystą - na start.
Co do tego sadu z odmianą Pepina Ribstona, to jestem happy że można tą odmianą handlować, bo to sad komercyjny. Co do wielkości tej korony "kotłowej", to właściciel przewidział dużo miejsca, więc nie jest powiedziane że to wymiary docelowe. Dla mnie to jest cięcie zwykłe coroczne utrzymujące formę, a nie odnawiające. Dlaczego kocioł-parasol? Widocznie odmiana ma tendencję do tworzenia szerokich kątów, a potencjalne przewodniki są wycinane. Szerokie kąty plus obciążenie owocowaniem hamuje wzrost, korona jednopiętrowa. Wyobraź sobie dwa lata zaniedbanego cięcia takiej sztucznej korony w wymiarze hektarowej parceli. Piłka bardzo skuteczna.

[gladkib]

Szukacz, pewnie Ci chodzi o odmiany, które nie są krótkopędowe i występuje u nich ogołacanie gałęzi. Da się je formować w typowe wrzeciono, tylko wtedy trzeba uwzględnić letnie cięcie, a po posadzeniu uszczykiwanie pędów.


Tu masz opisane na przykładzie rubinoli i rubina: http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=1545

[szukacz]

Miałem na myśli, że do korony osiowej nie nadają się odmiany których pędy owocują po wielu latach - na przykład czterech, bo to już konkretna gałąź, do tego ze dwa lata owocowania i mamy konar do wycinania. Sam nie formowałem osiowej, tylko prawie naturalną.

[Pomidek]

Pamiętaj, że największe owoce osiągniesz na podkładkach m9 i antonówce. M26 jest najbardziej uniwersalna ale owoce są trochę mniejsze.