Moja kolekcja kaktusów - blabla cz.2

[czarny]

Nic tylko życzyć udanych widoków, no i ciekawych zbiorów. A ochrzan za brak pylonych rebucjowatych z TB ;)

[Aniakak]

Życzę udanych łowów i zobaczenia ciekawych miejsc . Poznania fajnych ludzi

[Martada]

Jeśli wyprawa się powiedzie to powyższa lista wiosennych wysiewów zdecydowanie się powiększy

Pozostaje życzyć owocnej wyprawy

Odnośnie takich wyjazdów to mnie ciekawi na ile są to wypady odtworzeniowe tzn tuptanie po cudzych śladach i nadawanie swoich numerków roślinkom tam znalezionym(ale widzianym już przez inne ekipy- dowolnej narodowości) lub też odnajdywanie tych "zaginionych" i potwierdzenia ich występowania?
A na ile odkrywanie całkowicie nowych stanowisk występowania kaktusów?

Pytanie zalęgło się we mnie przy okazji wymiany zdań u Marka dotyczącym torquatki i Twojej odpowiedzi, takiej mniej więcej w sensie, że ona gdzieś tam jeszcze na pewno jest.
Rozumiem, że medio nie jest w centrum Twoich zainteresowań więc i szczegółowe poszukiwania zostawiasz innym
Domyślam się, że inaczej jest jeśli dotyczy to roślinek Was interesujących jak np lobiwki czy parodie(w przypadku p. A.)
Jaką tak mniej więcej część takiej eskapady(na poziomie planowania)przeznaczacie na poszukiwanie w całkiem nowych miejscach do tej pory nie spenetrowanych przez nikogo?

[Szymon78]

Dokładnych danych nie mam. Jest u mnie jakieś 10000-15000 roślin, (...)

Rozdziawiłem jape jak to przeczytałem! Nie potrafię sobie tego wyobrazić?!
Tomku, a możesz napisać ile czasu zajęło Ci zebranie takiej ilości roślin??

Pozdrawiam
Szymon

[blabla]

Odnośnie takich wyjazdów to mnie ciekawi na ile są to wypady odtworzeniowe tzn tuptanie po cudzych śladach i nadawanie swoich numerków roślinkom tam znalezionym(ale widzianym już przez inne ekipy- dowolnej narodowości) lub też odnajdywanie tych "zaginionych" i potwierdzenia ich występowania?
A na ile odkrywanie całkowicie nowych stanowisk występowania kaktusów?
[..]
Jaką tak mniej więcej część takiej eskapady(na poziomie planowania)przeznaczacie na poszukiwanie w całkiem nowych miejscach do tej pory nie spenetrowanych przez nikogo?

Działam na zasadzie odhaczenia wszystkich dotąd znanych gatunków, odmian, form i rejonów, gdzie występują lobiwki. Jeśli wiem, że gdzieś rośnie lobiwka lub może rosnąć to tam jadę. Coraz mniej w moich podróżach jest odgrzewania dobrze znanych kotletów czyli odwiedzania klasycznych stanowisk a coraz więcej zwiedzania mało uczęszczanych rejonów w poszukiwaniu czegoś nowego lub udawania się w rejony dawno zapomniane, by sprawdzić czy jeszcze rośnie tam to, co było ostatni raz widziane wiele lat temu.
Na dziś nie ma już rejonów "niespenetrowanych przez nikogo". Co najwyżej są miejsca, gdzie było niewielu kaktusiarzy. Inna para kaloszy to, że cały czas w dobrze znanym rejonach kaktusowych nadal można odkryć nowe, dotąd nieznane gatunki. No i też pojawia się pytanie co oznacza nowe stanowisko? Czy ma to oznaczać sąsiednią górkę, na której nikt wcześniej jeszcze nie był choć tam nic nowego, innego niż na sąsiednich pagórkach nie ma? Jeśli tak, to takich "nowych" stanowisk nadal są miliony i one nadal czekają na swoich odkrywców.

Tomku, a możesz napisać ile czasu zajęło Ci zebranie takiej ilości roślin??

Pierwsze wysiewy popełniłem w 1999 roku więc kolekcja moja ma jakieś 15 lat. Jednak ilość nie jest wprost proporcjonalna do czasu tworzenia kolekcji. Wszystkie moje rośliny pochodzą z wysiewów, więc jakbym się uparł to wiosną mogę wysiać 150 porcji nasion po 100 ziaren każda (co nie jest jakimś wielkim wyczynem) i na jesień mogę być już właścicielem kolekcji składającej się z kolejnych 15 000 roślin. Tak to u mnie właśnie wygląda. Jeśli pozbieram sobie 50 porcji po 100 nasion każda i to wysieję to przy kiełkowalności na poziomie 80% mam dodatkowe 4000 roślin, które trzeba koniecznie w większości upłynnić. W tym roku pozbyłem się z kolekcji około 1000 roślin, co jest i tak zbyt małą liczbą, by zachować równowagę.

[Andrew Be]

W tym roku pozbyłem się z kolekcji około 1000 roślin...

z czego jakieś 10 % zamieszkało u mnie

[blabla]

Ważne, że poszły w dobre ręce

[Andrew Be]

Ważne, że poszły w dobre ręce

noooo taki komplement, od taaakiego autorytetu
chyba nie będę mógł zasnąć

[Martada]

Na dziś nie ma już rejonów "niespenetrowanych przez nikogo". Co najwyżej są miejsca, gdzie było niewielu kaktusiarzy. Inna para kaloszy to, że cały czas w dobrze znanym rejonach kaktusowych nadal można odkryć nowe, dotąd nieznane gatunki. No i też pojawia się pytanie co oznacza nowe stanowisko? Czy ma to oznaczać sąsiednią górkę, na której nikt wcześniej jeszcze nie był choć tam nic nowego, innego niż na sąsiednich pagórkach nie ma? Jeśli tak, to takich "nowych" stanowisk nadal są miliony i one nadal czekają na swoich odkrywców.

Hmm... myślałam, że w sumie na tak ogromnym terenie i zakładam, że w jakiejś(mniejszej lub większej) części niedostępnym takich miejsc dziewiczych jeszcze troszkę chociaż zostało
Broń Boże nie podważam tego co napisałeś ale tak zwyczajnie, po ludzku to brzmi wprost niewiarygodnie
Nie chcę żeby zabrzmiało to jakoś przemądrzale ale sam wielokrotnie pisałeś, że dalej jechać/iść się nie dało i potrzebny rower albo koń. A skoro się nie dało to drogą dedukcji domniemywam, że może inni też nie doszli.
Poza tym jak patrzę na Twoje(rewelacyjne) fotki z natury gdzie oprócz samej roślinki jest też panorama z górami po horyzont to podświadomie zaczynam się zastanawiać ile niespodzianek jeszcze w sobie kryją.
Pewnie to brzmi naiwnie bo przy całkowitej nieznajomości realiów i z pozycji wygodnej kanapy moje domysły bardzo niewiele z prawdą mogą mieć wspólnego.
Odnośnie samych stanowisk, to nie chodziło mi o sąsiednią górkę i nawet nie o kolejną bo zdaję sobie sprawę(lub tak mi się wydaje)że jeżeli powiedzmy na terenie obejmującym jakiś obszar występuje tylko i wyłącznie lobivia "x" określonej odmiany i formy to pośrodku tego nie ulęgnie się nagle z niczego lobivia "y" czyli coś zgoła innego(jeśli się mylę to proszę o sprostowanie). I rozumiem, że ganianie po okolicznych górkach nie ma w tym przypadku większego sensu i nie o takie nowe stanowiska mi chodziło.

Działam na zasadzie odhaczenia wszystkich dotąd znanych gatunków, odmian, form i rejonów, gdzie występują lobiwki. Jeśli wiem, że gdzieś rośnie lobiwka lub może rosnąć to tam jadę. Coraz mniej w moich podróżach jest odgrzewania dobrze znanych kotletów czyli odwiedzania klasycznych stanowisk a coraz więcej zwiedzania mało uczęszczanych rejonów w poszukiwaniu czegoś nowego lub udawania się w rejony dawno zapomniane, by sprawdzić czy jeszcze rośnie tam to, co było ostatni raz widziane wiele lat temu.

Po części tu jest odpowiedź na moje pytanie ale niejako przy okazji zrodziło się kolejne tak z ciekawości czy wśród tych nazwijmy je zagubionych jest jakaś na odnalezieniu której szczególnie Ci zależy?-jeśli to nie tajemnica oczywiście

[chromat]

A ja uważam, że " za następną górką coś jest " Tyle jest jeszcze do zobaczenia i odkrycia, a to bardzo fajnie, że są tacy jeszcze ludzie, którzy poświęcają czas i pieniądze na takie wyprawy. Dzięki nim nasza wiedza botaniczna się poszerza, a "nóż widelec" nawet na znanym stanowisku coś się trafi co nie było jeszcze opisane

a właśnie trochę prywaty
W Argentynie i Boliwii trafiłeś na Maihueniopsis'y możesz mi powiedzieć w jakich warunkach (gleba) one rosną. Zamierzam coś wysiać z tego rodzaju, siałeś je może?

[Martada]

Tyle jest jeszcze do zobaczenia i odkrycia, a to bardzo fajnie, że są tacy jeszcze ludzie, którzy poświęcają czas i pieniądze na takie wyprawy. Dzięki nim nasza wiedza botaniczna się poszerza, a "nóż widelec" nawet na znanym stanowisku coś się trafi co nie było jeszcze opisane

Mnie cieszy także to, że poprzez prelekcje czy też zamieszczane relacje z kolejnych wypraw mam możliwość choć trochę podejrzeć tamten świat i to pokazany oczami kaktusowego pasjonata.
A to dla mnie osobiście- bezcenne

[blabla]

Hmm... myślałam, że w sumie na tak ogromnym terenie i zakładam, że w jakiejś(mniejszej lub większej) części niedostępnym takich miejsc dziewiczych jeszcze troszkę chociaż zostało

Bardziej chodziło mi o to, że miejsca do których dostęp jest lub był są już w tej chwili spenetrowane. Tam gdzie nie było do tej pory dostępu tam nadal go nie ma i jest dla nas wielką niewiadomą co też tam rośnie. Zatem dziś wiele odkryć dokonywanych jest przez kaktusiarzy podróżujących na piechotę w zupełnie niedostępne rejony albo w miejscach, gdzie do tej pory nikt nie spodziewał się kaktusów albo jadąc tuż za spychaczem budującym nową drogę w nieznane do tej pory rejony.

Odnośnie samych stanowisk, to nie chodziło mi o sąsiednią górkę i nawet nie o kolejną bo zdaję sobie sprawę(lub tak mi się wydaje)że jeżeli powiedzmy na terenie obejmującym jakiś obszar występuje tylko i wyłącznie lobivia "x" określonej odmiany i formy to pośrodku tego nie ulęgnie się nagle z niczego lobivia "y" czyli coś zgoła innego(jeśli się mylę to proszę o sprostowanie). I rozumiem, że ganianie po okolicznych górkach nie ma w tym przypadku większego sensu i nie o takie nowe stanowiska mi chodziło.

Na pewno nie można niczego takiego zakładać. Bardzo często nowe gatunki są taką rodzynką w cieście, czyli są otoczone wieloma stanowiskami gatunków znanych od początku świata.

[...]ale niejako przy okazji zrodziło się kolejne tak z ciekawości czy wśród tych nazwijmy je zagubionych jest jakaś na odnalezieniu której szczególnie Ci zależy?-jeśli to nie tajemnica oczywiście

Jest kilka takich. Jedną z nich jest np. Chamaecereus silvestrii. Nie mniej dziś już na 95% wiem, gdzie szukać tej roślinki. Inne poszukiwane przeze mnie lobwki to np. L.schieliana odnaleziona już kilka lat temu. Kolejna to np. L.winteriana, która także została już powtórnie odnaleziona i jej stanowiska są mi bardzo dokładnie znane. Jest np. Lobivia oxyalabastra, którą znam z dokładnością do wykości i miejscowości. Jest L.larae, która jest mi znana z dokładnością co do pewnej rzeki. Są dwie odmiany L.jajoiana, których lokalizacje są mi znane, ale trzeba do nich iść na piechotę wiele kilometrów. Jest L.nealeana, której stanowisko jest mi bardzo dobrze znane - jest to góra, tylko nie mam pojęcia jak się na nią wspiąć. Są dwie odmiany L.famatimensis, których lokalizacje są znane wyłącznie co do pewnego obszaru i do dziś nie wiadomo dokładnie, gdzie rosną te rośliny. Jest nowa lobiwka, której lokalizacji a nawet nazwy nie znam, mam tylko jej fotkę z kultury. Można by tak jeszcze sporo wymieniać. Kilka takich tematów chciałbym załatwić przy okazji najbliższej wyprawy.

W Argentynie i Boliwii trafiłeś na Maihueniopsis'y możesz mi powiedzieć w jakich warunkach (gleba) one rosną. Zamierzam coś wysiać z tego rodzaju, siałeś je może?

Rosną na identycznym podłożu jak inne górale czyli lobiwie, parodie, rebucje, oreocereusy i inne małe opuncjowate. Jest to skruszony piaskowiec + łupki + glina + minimalna ilość humusu.

[Martada]

Bardziej chodziło mi o to, że miejsca do których dostęp jest lub był są już w tej chwili spenetrowane. Tam gdzie nie było do tej pory dostępu tam nadal go nie ma i jest dla nas wielką niewiadomą co też tam rośnie. Zatem dziś wiele odkryć dokonywanych jest przez kaktusiarzy podróżujących na piechotę w zupełnie niedostępne rejony albo w miejscach, gdzie do tej pory nikt nie spodziewał się kaktusów albo jadąc tuż za spychaczem budującym nową drogę w nieznane do tej pory rejony.

No i właśnie o takie całkiem nowe terytoria występowania gatunków, odmian itd(tych odkrytych i nie) mi szło. Jak mniemam penetrując taki wybrany obszar można coś ciekawego trafić ale równie dobrze można się jedynie nachodzić bez efektu ale biorąc pod uwagę perspektywę kilku wypraw które przecież już macie za sobą to zejście z utartego szlaku i zapełnienie jakiejś tam białej plamy na mapie kaktusowej chyba trochę kusi

Domyślam się, że ogarnięcie całokształtu nie jest proste, tym bardziej, że ekipa składa się z poszukiwaczy różnych rodzajów i każdy ma inne priorytety i tu znów wyłazi ze mnie nieznajomość przebiegu takiej eskapady, warunków jak to wygląda tam na miejscu i skali trudności takiego przedsięwzięcia dlatego też padło

Jaką tak mniej więcej część takiej eskapady(na poziomie planowania)przeznaczacie na poszukiwanie w całkiem nowych miejscach do tej pory nie spenetrowanych przez nikogo?

Czy zostawiacie sobie na to w ogóle jakiś czas planując taki wyjazd? Dopytuję bo domyślam się, że pierwsza wyprawa to uczucie euforii , że w ogóle ma się okazję zobaczyć jak wyglądają w naturze a każda następna to nadal w jakimś tam stopniu zachwyt ale już taki bardziej na trzeźwo i podszyty chęcią eksploracji nieznanych biotopów.

Na pewno nie można niczego takiego zakładać. Bardzo często nowe gatunki są taką rodzynką w cieście, czyli są otoczone wieloma stanowiskami gatunków znanych od początku świata.

Tego nie wiedziałam.
Nawet nie wiem czemu miałam jakieś wewnętrzne przekonanie, że rosną sobie radośnie z grubsza pogrupowane wg. systematyki

Jest kilka takich. Jedną z nich jest np. Chamaecereus silvestrii. Nie mniej dziś już na 95% wiem, gdzie szukać tej roślinki. Inne poszukiwane przeze mnie lobwki to np. L.schieliana odnaleziona już kilka lat temu. Kolejna to np. L.winteriana, która także została już powtórnie odnaleziona i jej stanowiska są mi bardzo dokładnie znane. Jest np. Lobivia oxyalabastra, którą znam z dokładnością do wykości i miejscowości. Jest L.larae, która jest mi znana z dokładnością co do pewnej rzeki. Są dwie odmiany L.jajoiana, których lokalizacje są mi znane, ale trzeba do nich iść na piechotę wiele kilometrów. Jest L.nealeana, której stanowisko jest mi bardzo dobrze znane - jest to góra, tylko nie mam pojęcia jak się na nią wspiąć. Są dwie odmiany L.famatimensis, których lokalizacje są znane wyłącznie co do pewnego obszaru i do dziś nie wiadomo dokładnie, gdzie rosną te rośliny. Jest nowa lobiwka, której lokalizacji a nawet nazwy nie znam, mam tylko jej fotkę z kultury. Można by tak jeszcze sporo wymieniać. Kilka takich tematów chciałbym załatwić przy okazji najbliższej wyprawy.

O sztandarowym chamae trudno nie słyszeć ale co do całej reszty to... nawet przez myśl mi nie przeszło, że aż tyle ich jest
Niech Ci się uda wobec tego odfajkować z tej listy jak najwięcej

I ostatnia rzecz(zanim Cię zamęczę i przestaniesz odpowiadać na moje pytania )
Czy przed wyjazdem tego typu przygotowujecie się jakoś specjalnie pod względem poprawienia ogólnej kondycji(jakieś biegi, siłka albo inne takie)?
Piszesz, że jedna do odnalezienia to na górze, do innych trzeba leźć godzinami więc trochę wysportowanym trzeba chyba być. Jak się dołoży do tego skutki choroby wysokościowej to zastanawiam się czy własne ciało nie zaczyna wtedy przeszkadzać na tyle, że odbiera szansę na realizację takich pomysłów.

[blabla]

No i właśnie o takie całkiem nowe terytoria występowania gatunków, odmian itd(tych odkrytych i nie) mi szło. Jak mniemam penetrując taki wybrany obszar można coś ciekawego trafić ale równie dobrze można się jedynie nachodzić bez efektu ale biorąc pod uwagę perspektywę kilku wypraw które przecież już macie za sobą to zejście z utartego szlaku i zapełnienie jakiejś tam białej plamy na mapie kaktusowej chyba trochę kusi

Jak pisałem wcześniej, w 99% przypadków do takich obszarów dostępu nie ma. W tym roku wypatrzyłem ciekawy rejon w Argentynie ale dojście tam było możliwe wyłącznie piechotą lub na koniu. To bez sensu, gdy mamy wypożyczone auto 4x4 i płacimy krocie za każdy dzień. Nie będzie ono stało bezczynnie gdy my będziemy uskuteczniać długie piesze wycieczki.

Jaką tak mniej więcej część takiej eskapady(na poziomie planowania)przeznaczacie na poszukiwanie w całkiem nowych miejscach do tej pory nie spenetrowanych przez nikogo?

Na początku przygotowań zawsze wyznaczamy kilka takich miejsc. Nie mniej w czasie postępów w pozyskiwaniu danych o ciekawych lokalizacjach roślin miesjca nieznane ustępują tym, gdzie coś ciekawego rośnie i my jesteśmy w stanie dość precyzyjnie to zlokalizować. W tym roku wpadliśmy na jeden dzień w jedno takie "nowe" miejsce i znaleźliśmy tylko typowe rośliny, których wszędzie pełno.

Czy przed wyjazdem tego typu przygotowujecie się jakoś specjalnie pod względem poprawienia ogólnej kondycji(jakieś biegi, siłka albo inne takie)?
Piszesz, że jedna do odnalezienia to na górze, do innych trzeba leźć godzinami więc trochę wysportowanym trzeba chyba być. Jak się dołoży do tego skutki choroby wysokościowej to zastanawiam się czy własne ciało nie zaczyna wtedy przeszkadzać na tyle, że odbiera szansę na realizację takich pomysłów.

Nie. Nie przygotowuję się do wyjazdu. Poza tym mój organizm pamięta duże wysokości i do 4000m n.p.m. nie mam większych problemów z poruszaniem się.

O sztandarowym chamae trudno nie słyszeć ale co do całej reszty to... nawet przez myśl mi nie przeszło, że aż tyle ich jest
Niech Ci się uda wobec tego odfajkować z tej listy jak najwięcej

Tych moich chciejstw jest znaczne więcej, nie chciało mi się tylko ich za wiele wypisywać. Poniżej wklejam moje obecne cele i to tylko odnośnie rejonów, w które się wybieramy:

L.acanthoplegma forma Cliza - Anzaldo
L.acanthoplegma v.pilosa Cochabamba
L.acanthoplegma v.roseiflora Cochabamba
L.acanthoplegma v.neocinnabarina Colomi - Tiraque
L.acchaensis Cuzco, road to
L.arachnacantha Samaipata
L.arachnacantha Vallegrande
L.arachnacantha v.densiseta Vallegrande
L.arachnacantha v.sulphurea Samaipata, Valle Abajo
L.arachnacantha v.torrecillasensis Torrecillas
L.backebergii Lau Sotomayor
L.backebergii v.oxyalabastra Tapacari
L.caineana v.albiflora Capinota
L.calorubra Pojo
L.calorubra v.megalocephala Pojo
L.calorubra v.mizquensis Torotoro
L.calorubra v.pojoensis Pojo
L.chrysochete var. Sierra Mandinga
L.chrysochete v.tenuispina Ischayachi, północ
L.cinnabarina 'miniature form' Mojocoya
L.cinnabarina v.draxleriana Vallegrande
L.cinnabarina v.draxleriana Mizque
L.cinnabarina v.gigantea Sierra Mandinga
L.cinnabarina v.walterspieli Betanzos
L.cinnabarina var. Azurduy
L.hertrichiana Cuzco, rejon
L.hertrichiana v.laui Cuzco, Urubamba
L.hertrichiana v.simplex Cuzco, Caicay
L.hertrichiana var Cuzco, Llocllora
L.larae Izata
L.lateritia El Puente
L.lateritia Villa Abecia
L.lateritia v.citriflora Tupiza, south of
L.maximiliana v.caespitosa Altamachi, południe
L.maximiliana v.caespitosa Colomi
L.maximiliana v.caespitosa Uyuni, west of Kami
L.maximiliana v.caespitosa Tiraque, east of
L.maximiliana v.durispina Tapacari
L.maximiliana v.hermaniana La Paz, Rinconada
L.maximiliana v.hermaniana La Paz, Palca
L.maximiliana v.intermedia Puquio, west of
L.maximiliana v.sicuainensis Sicuani
L.maximiliana v.violacea Altamachi
L.maxmiliana v.westii Andahuaylas
L.pampana Colca Canyon
L.pentalndii forma Kami - Indenpendencia
L.pentalndii forma Palca
L.pentlandii forma Llallagua
L.pentlandii forma capinotensis Capinota
L.pentlandii v.sayariensis Sayari
L.pugionacantha v.versicolor Betanzos
L.pugionacantha v.rossii Betanzos, north of
L.formosa v.randallii Paycho
L.schieliana Chuma, Ayata
L.schieliana v.leptacantha Cuzco, Paucartambo
L.schieliana v.quabayensis Sorata, Quabaya
L.tiegeliana v.distefanoiana San Lorencito, on road
L.tiegeliana v.flaviflora Padcaya
L.tiegeliana v.pusilla Padcaya

[Martada]

Tej listy to już nawet nie skomentuję bo pomijając to, że poszczególne nazwy mi nic nie mówią to jest... imponująca

Na razie ... żadne nowe czy, jak i dlaczego się we mnie nie wykluło więc dziękuję ślicznie za wszystkie odpowiedzi