Podkładka do szczepienia róż

[majka411]

Dziękuję za tak dużo cennych informacji.

Zaczynam rozumieć zachowanie się moich róż.

[Tomek K]

Tak jak pisałem mam doświadczenia tylko z własnego podwórka, słyszałem o tym że w Skandynawii preferują podkładki r. canina. Z moich kilkuletnich obserwacji wynika , że w naszych dość mroźnych warunkach przy braku zabezpieczenia na zimę wyraźnie lepiej zachowuje się rosa multiflora. Muszę jednak powiedzieć że ocena po zimie opiera się na procencie strat, które mogą wynikać też z przyczyn innych niż mrozoodporność.

[an-ka]

Tomku,Jarku-wspaniała dyskusja i bardzo pouczająca.Maju,dziękuję za skierowanie mnie do wątku Ewy.
U Tomka ,oczywiście ,mam zamówione róże pnące i rabatówkę Gemmę.

[dodad]

Bardzo sie ciesze, że wreszcie do dyskusji włączyl sie hodowca.
Dziekuje za wyjaśniemia, lepiej można zrozumieć zachowanie naszych róż.

[Rozanka]

Tomku, dziękuję za fantastyczny wykład. Teraz już wiem, które róże są u mnie na caninie, a które na multiflorze. Na moim piasku, z niską wodą gruntową większość róż nie ma wcale rozbudowanego systemu korzeniowego, nie mówiąc już o długich korzeniach szukających wody, bo takowych brak. Mam posadzoną caninę i ta praktycznie wcale nie rośnie, u sąsiadki multiflora rośnie fantastycznie i nie przemarza.
Szkoda, że nie ma sposobu dla odróżnienia tych podkładek dla laika kupującego w szkółce. Dla mnie taka informacja byłaby bardzo istotna. Już nie mówiąc o zamawianiu róż na wybranych podkładkach, co byłoby pewnie zbytnią ekstrawagancją. Ale może kiedyś doczekamy takich czasów.

[Alania]

Dziękuję za tak dużo cennych informacji.

Zaczynam rozumieć zachowanie się moich róż.

ja również dziękuję - wiele mi się rozjaśniło

[gloriadei]

Bardzo dziękuję wszystkim a w szczególności Jarkowi i Tomkowi za otwartą dyskusję i wymianę własnych doświadczeń. To właśnie jest najcenniejsze dla czytających!
Osobiście dla mnie ujemną cechą multiflory, jaką zaobserwowałam w jej uprawie jest mała odporność na suche i słabsze gleby. Róże podczas letnich upałów potrafią zupełnie zrzucić wszystkie liście, co bardzo osłabia różę, która musi się ponownie wysilić aby wytworzyć kolejne liście w danym sezonie. W efekcie wpływa to niekorzystnie na kondycję róży przed zimą.
Odnośnie caniny mam trochę inne spostrzeżenia niż Tomek, ponieważ właśnie canina korzeni się u mnie szybko i głęboko i dużo lepiej znosi gorsze gleby niż multiflora. A także bardzo rzadko wybija dziczki z podkładki. Multiflora za to nagminnie wybija dziki, co jest uciążliwe.
Dla uzupełnienia podam może co największe autorytety w temacie szkółkarstwa piszą o multiflorze:
" -wrażliwa na obecność wapnia w glebie;
-dobra przede wszytkim dla grupy róż bukietowych oraz dla pnących mieszańców róż wielkokwiatowych z różą Wichury i innymi,
- okulizowane na multiflorze róże wielkokwiatowe rosną początkowo bardzo silnie co jednak powoduje szybkie zmniejszenie się żywotności roślin i róże okulizowane na tej podkładce żyją krócej niż na caninie.
- multiflora jest odpowiednia do uprawiania róż w doniczkach, gdyż ma płaski, szeroko rozłożony system korzeniowy. Wpływa ujemnie na intensywność zabarwienia kwiatów (szczególnie ważne dla odmian czerwonych)!
- w naszych warunkach przemarza tylko podczas bardzo mroźnych zim.
- największym minusem tej podkładki jest duża podatność na nicienie (Mątwik północny) oraz mączniaka właściwego róży.
- multiflora ma większe od caniny wymagania co do wilgotności podłoża. Podczas upałów letnich może całkowicie zrzucać liście.
- wg wielu fachowców multiflora powinna być stosowana jedynie pod róże pokrewne sobie, jak bukietowe i pnące, dla których jest lepszą podkładką niż canina. Przestrzegają natomiast przed stosowaniem jej pod róże wielkokwiatowe, dla których nie jest podkładką pełnowartościową, gdyż krzewy żyją krótko i wydają słabiej zabarwione kwiaty.
- korzystna cecha muliflory to obfitość zawiązywania nasion i dobre wschody podczas pierwszej wiosny po zbiorze. "

[Deirde]

Ewo - proszę - podaj jacy to byli fachowcy czyli kto i gdzie to konkretnie się wypowiadał - chętnie poczytam by powiększyć swoją więdze.
U nas w Wlkp jest duża susza, mam róże szczepione na multiflorze, a nawet mam samą multiflorę w ogrodzie - nie pamiętam by przez całe 2 sezony gubiła liście podczas suszy.
Co do róż szczepionych na caninie - odrostów jest wiele i w ciągu sezonu muszę ciągle wycinać nowe odrosty.

[jarko]

Muszę jednak powiedzieć że ocena po zimie opiera się na procencie strat, które mogą wynikać też z przyczyn innych niż mrozoodporność.

To zdanie warto zapamiętać i uwzględnić w uprawie swoich róż.
I proszę nie wyciągać przedwczesnych wniosków z dyskusji, pamiętając że prowadzona jest ona na wysokim stopniu uogólnień, i tylko w wąskim zakresie poruszonego tematu. Poruszając tę kwestię chciałem tylko ją zasygnalizować, bo wierzę, że wcześniej niż się to większości wydaje, wejdą w życie dyrektywy unijne rozwiązujące wiele z poruszanych tu kwestii. I lepiej być choć trochę przygotowanym, do oby poprzedzającej wejście tych przepisów dyskusji, niż nie wiedzieć prawie nic. Bo niby dlaczego np. "branża drzew owocowych" ma lepiej być traktowana i zorganizowana od "branży różanej". Tylko proszę nie krzycz na mnie teraz Tomku, bo oboje wiemy, z jakimi kłopotami będzie się to wiązać, i że lobby producentów będzie przed tymi zmianami się ostro bronić (bo tak zawsze było), ale też przyznać trzeba, że ostatecznie cała ta unijna biurokracja , przynajmniej nam kupującym ułatwi życie . Przypuszczam, że Wam producentom, jednak osłabi trochę konkurencyjność w stosunku do szkółek zachodnich, ale z drugiej strony wiele dobrych polskich szkółek różanych przestanie być traktowanych jako tania siła robocza. A my, kupujący np. różę w znanej niemieckiej czy duńskiej szkółce, będziemy poinformowani o tym, że ta kupiona u nich róża była wcześniej np. produkowana w polskiej szkółce, obok nas, tuż za miedzą, tylko musiała przebyć wiele kilometrów i być opłacona w Euro a nie w złotówkach. Ot, nieuchronność cywilizacyjnych zmian, czy to się nam podoba czy też nie, to tylko kwestia czasu. Oby tylko to wszystko nie doprowadziło do tego, że za niedługo prawie wszyscy będziemy kupować róże produkowane przez chińskie dzieci.

[gloriadei]

Jeszcze odnośnie indywidualnych postów...
oczywiście nie kłócimy się Gosiu, tylko wymieniamy nasze doświadczenia, co osobiście najbardziej sobie cenię na tym forum
Z tego co piszesz, widzę że zupełnie inaczej zachowują się te róże w naszych ogrodach.
We Wrocławiu też lato jest bardzo suche. I właśnie ostatniego roku podczas upałów moja multiflora zupełnie straciła liście, pozostały same pędy. Szkoda, że nie mam zdjęcia na dowód. Przypuszczam, że moja ziemia w starym ogrodzie była dużo bardziej piaszczysta niż twoja i bardzo szybko obsycha.
Z literatury krajowej polecam dla każdego jako pozycje podstawowe (z nich korzystałam):
"Rozmnażanie drzew i krzewów ozdobnych" Bartels:
"Szkólkarstwo ozdobne" Terpiński;
" Róże w gruncie" Wizner;
"Róże" Oszkinis, Mazurkiewicz
"Poradnik dla miłośników róż" Gottschalk
"Altas róż" Vecera
"Róże" Strobel

[gloriadei]

Jarku,
kolejny raz dziękuję za cenne uwagi!
Czy dowiemy się kiedyś o tym, że

kupujący np. różę w znanej niemieckiej czy duńskiej szkółce, będziemy poinformowani o tym, że ta kupiona u nich róża była wcześniej np. produkowana w polskiej szkółce, obok nas, tuż za miedzą, tylko musiała przebyć wiele kilometrów i być opłacona w Euro a nie w złotówkach.

tego nie byłabym pewna, przynajmniej za naszego życia ;)
A swoją drogą to zastanawiające, że branża sadownicza jest tą bardziej "poukładaną" od różanej?
Z przyjemnością wybiera się drzewka elegancko oznaczone, co i gdzie na jakiej podkładce...
Na pewno bardziej uciążliwe dla producentów ale ułatwiony wybór dla kupujących!

[JAKUCH]

Miło czyta sie rzeczowe dyskusje . Lubię wpadać do Ciebie Ewciu mozna zawsze czegos ciekawego sie dowiedzieć .Myślę ,ze róże wyhodowane na własnych korzeniach, powinny lepiej znieść różne niedogodności pogodowe . Szkoda ,że to tak długo trwa ,żeby uzyskać piekny i kwitnący krzew .

[Deirde]

Oczywiście Ewo że nie kłócimy się - bo dawno niektóre osoby dostały by ostrzeżenia.
Najpierw trzeba zobaczyć z które roku są te książki bo zapomniano o jednym - canina jest bardzo podatna na guzowatość - to taka niestety cecha róż szczepionych na tej podkładce.

[Tomek K]

Jeszcze krótko dodam, że to właśnie multiflora dużo lepiej radzi sobie w szkółce w warunkach susz. W czasie okulizacji w warunkach suszy, konieczne jest sztuczne nawadnianie podkładek caniny, ponieważ momentalnie tracą soki. Canina ma większą skłonność do chorowania na rdzę i mączniaka rzekomego , natomiast multiflora jest bardzo podatna na mączniaka właściwego i antraknozę.
Pracując z jedną i drugą , bardziej lubię caninę za jej łagodniejsze podejście do człowieka

[Robert Sz]

Witam!
Myślę,że canina i multiflora jako rośliny są i będą stosowane jako podkładki do okulizacji róż. Jedna i druga ma wady i zalety. Ich przydatność do tego celu została zbadana i opisana już wiele dziesiątków lat temu. Jedna w danym rejonie kraju lub Europy ma większe zastosowanie w innym bardziej przydatna będzie druga.
Jednak spostrzeżenia Ewy są podobne do moich co do charakterystyki multiflory.

U nas w Wlkp jest duża susza, mam róże szczepione na multiflorze, a nawet mam samą multiflorę w ogrodzie - nie pamiętam by przez całe 2 sezony gubiła liście podczas suszy.

Tak się składa,że ostatnie dwa lata były obfitujące w opady i o umiarkowanej temperaturze( prawda,że ostatnia jesień była sucha ale to nie ma wpływu na poruszany temat) więc trudno żeby Twoje róże zrzucały liście.

Jeśli miałbym polecać tego typu róże to na pewno nie dla amatorów, jak również nie dla ogrodów o słabych piaszczystych glebach z niskim poziomem wód gruntowych. Po prostu canina nie lubi ( w przeciwieństwie do multiflory) takich warunków i róże z jej korzeniem mogą sprawować się gorzej.

Tak się składa,że canina to róża całkowicie zadomowiona i powszechna na terenie Polski. Zasiedla różne ekosystemy. Jest to roślina bardzo plastyczna przez swoją różnorodność genetyczną. Można to zauważyć jak wiele odmian jest wyselekcjonowanym pod kątem okulizacji.
Z moich obserwacji canina ma silny system korzeniowy z mocnymi korzeniami szkieletowymi, multiflora ma system korzeniowy składający się z drobniejszych korzeni mocniej rozkrzewionych.

Strefy mrozoodporności dla
- rosy multiflory - 4b
- rosy caniny - 6b.
czyli nasza canina ma całkiem przeciętną mrozoodporność.

Mam prośbę z jakiego wiarygodnego źródła zaczerpnęłaś tę informację?
Jeszcze jedna ważna sprawa bardzo dobrze opracowana w sadownictwie a przy różach jakoś pomijana. Chodzi o wzajemne indukowanie mrozoodporności czyli wpływu podkładki na odmianę szlachetną i odwrotnie. Jeśli ktoś posiada takie informacje lub własne obserwacje to proszę się nimi podzielić.