Czym nawozić pomidory-cz.4

[anulab]

Dobry pomysł by mieszać. Myślałam by kupić Bactim Vigor,cena zachęca. Jacek znasz skład ?

[bioy]

Skład BACTIM Vigor

Grzyby mikoryzowe:
Glomus coronatum GU 53
Glomus caledonium GM 24
Glomus mosseae GP 11
Glomus viscosum GC 41
Rhizophagus irregularis RI 31 (10% zawartości)

Bakterie:
Bacillus subtilis BA 41

Grzyby ryzosferowe:
Streptomyces spp. SB 19
Trichoderma harzianum TH01

Drożdże

Z tej mieszanki zwłaszcza Glomusy wydają się cenne, bo rzadko występują w innych preparatach.

[anulab]

Całkiem przyzwoity skład ,ewentualnie można bakterie uzupełnić.

[deltoro]

Znalazłem kartę techniczną dla Symbivit Tric - mikoryza + trichoderma
https://chiligrow.de/wp-content/uploads ... rrhiza.pdf
mikoryza
1. Claroideoglomus etunicatum
2. Claroideoglomus claroideum
3. Rhizophagus irregularis
4. Funneliformis geosporus
5. Funneliformis mossea
trichoderma
Trichoderma harzianum

Oczywiście, nie upieram się przy Symbivicie i analizuję Wasze propozycje

PS.
Z etykiety BACTIM Vigor wynika, że mikoryza to 10% zawartości preparatu

[anulab]

Tomek- nie wszystkie mikoryzy Symbivit zawierają trichodermę. Ta dedykowana do pomidorów chyba nie ma ?
Z opisu na opakowaniu ,zawiera 6 grzybów mikoryzowych,glinkę,nawozy,algi,hydrożel i ani słowa o trichodermie.

[Robert25 +]

To by się zgadzało.
Ja rano znalazłem taki
https://www.havlis.cz/katalog/symbivit- ... -pripravek

[anulab]

Ta,którą Robert pokazał jest z trichodermą,ale ona nie jest do pomidorów.

[deltoro]

Wg mnie to ta "do pomidorów" z dodatkiem trichodermy. To jedyny szczegółowy skład jaki znalazłem.
Wątpię, żeby miała inną mikoryzę niż ta "do pomidorów". Te warzywne "muszą" mieć mikoryzę typu AMF, a mogą się różnić jakimiś innymi dodatkami (marketing?).


edit: znalazłem opracowanie gdzie jest skład Symbivitu
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7X21000692

" Symbivit® (INOCULUM plus, Dijon, France), is a granular formulation containing propagules of Claroideoglomus etunicatum, Claroideoglomus claroideum, Glomus microaggregatum, Rhizophagus intraradices, Funneliformis mosseae and Funneliformis geosporum."

[anulab]

Spierać się nie będę.(Nie) Wstawię linka do oferty mikoryzy do pomidorów,jest skład podany i trichodermy nie ma.

Mikoryza Symbivit - Pomidor i Papryka -
Preparaty z trichodermą są drogie a ta mikoryza tania,dlatego wątpię,że jest tam trichoderma.

[deltoro]

Ania,
zgadza się. Ta do pomidorów nie ma trichdermy.
Wcześniej znalazłem skład z trichdermą, teraz bez.
Chodziło mi o to, żeby było można porównać z wcześniejszymi preparatami jak BACTIM Vigor czy Great White. Bo Symbiom nic nie podaje na swojej stronie. W cytowanych badaniach, już musiał być podany skład.

[anulab]

W preparatach mikrobiologicznych nie podoba mi się,że nie ma dokładnego składu . Nie dość,że i tak kupujemy kota w
worku to jeszcze nie łaska napisać co konkretnie sprzedają.

[bioy]

Nawet jak już się uda ustalić skład takiego preparatu, to ilość poszczególnych mikroorganizmów pozostaje zazwyczaj tajemnicą.
Wyjątkiem jest firmą Agrarius która często podaje te wartości.

[deltoro]

taka mała ciekawostka ;)
Szukałem informacji o mikoryzie na różnych czatach AI

Tutaj moje pytanie do chataGPT (wynikało z wcześniejszej rozmowy)
podaj jak producenci projektują takie mieszanki

Odpowiedź:
Świetnie, to już jest poziom „od kuchni”, a nie marketingowy.
Poniżej masz realny, stosowany w branży schemat projektowania mieszanek mikoryzowych (AMF) – bez mitów, dokładnie tak, jak to wygląda technologicznie i biznesowo.

Jak producenci naprawdę projektują mieszanki mikoryzowe
Punkt wyjścia: ograniczenia biologiczne AMF

Zanim przejdziemy do receptury, trzeba jasno powiedzieć:
AMF nie da się hodować przemysłowo na pożywkach (jak bakterii),

wymagają:
żywego gospodarza,
czasu,
dużej powierzchni,
namnażanie = koszt.

Cały projekt mieszanki zaczyna się od pytania:

„Jak zrobić coś, co działa wystarczająco dobrze, ale da się sprzedać?”

Wybór „konia roboczego” (core strain)

Zawsze zaczyna się od jednego gatunku dominującego.
Najczęściej:
Rhizophagus irregularis (d. Glomus intraradices)
Dlaczego:
najszybciej kolonizuje,
toleruje wysokie P,
działa w torfie, kokosie, wełnie,
tani w produkcji,
sprawdzony w tysiącach badań.

Ten gatunek stanowi zwykle 70–95% realnej aktywności inokulum.

Reszta to dodatki.

Dobór „gatunków etykietowych” (label strains)

Tu wchodzą:
Funneliformis mosseae
Claroideoglomus etunicatum
Glomus aggregatum
Septoglomus deserticola
itd.

Kryteria doboru:
dobrze brzmią w publikacjach,
mają przypisane „funkcje”:
fosfor,
susza,
zasolenie,
da się je w ogóle namnożyć (choć słabo).

Nie są dobierane pod:
konkretne odmiany,
realną synergię międzygatunkową.
To marketing + minimum biologii.

Etap krytyczny: namnażanie (gdzie zapadają decyzje)

Producent:
prowadzi kultury doniczkowe lub in vitro,

widzi, że:
jeden gatunek daje 500 propaguli/doniczkę,
inny daje 20.

Decyzja NIE brzmi:
„Jak wyrównać skład?”
Decyzja brzmi:
„Jak zmieścić się w koszcie i nie stracić efektu?”

Efekt:

tani gatunek = masa inokulum,
drogie gatunki = symboliczne ilości.

Mieszanie: matematyka minimalna

Producent projektuje recepturę tak, aby:
spełnić:
„≥100 propaguli/g”,
mieć:
≥3–5 gatunków na etykiecie,
NIE deklarować:
propaguli per gatunek.

To pozwala:
dowolnie przesuwać proporcje między partiami,
reagować na:
braki surowca,
koszty produkcji,
sezon.

Skład biologiczny partii A ≠ partii B,
ale etykieta jest ta sama.

Nośnik: tanio, neutralnie, maskująco

Najczęściej:
wermikulit,
perlit,
torf,
glinka.

Funkcje:
rozcieńczyć inokulum,
ułatwić aplikację,
utrudnić ocenę wizualną.

Im więcej nośnika:
tym mniejsza presja na realną ilość AMF.

„Dodatki funkcjonalne” (zasłona dymna)

Często dorzuca się:
Trichoderma,
Bacillus,
kwasy humusowe,
algi.
Po co?

poprawiają efekt krótkoterminowy,
maskują słabą mikoryzę,
pozwalają powiedzieć:
„to kompleksowy biopreparat”.

Dzięki temu:
nawet jeśli AMF zadziała słabo,
roślina i tak reaguje pozytywnie.

Testy skuteczności (jak wyglądają naprawdę)

Nie robi się:
qPCR na gatunki,
porównań międzygatunkowych.

Robi się:
prosty test:
roślina + preparat
vs kontrola.

Jeżeli:
masa korzeni ↑,
P ↑,
wzrost ↑,
produkt „działa”.

Nikt nie pyta:
„Który gatunek to zrobił?”

Co jest CELEM mieszanki (prawdziwym)

Nie jest nim:
maksymalna kolonizacja,
pełna różnorodność AMF.

Celem jest:
wystarczająca kolonizacja + powtarzalny efekt + niski koszt
To produkt użytkowy, nie narzędzie naukowe.

Podsumowanie w jednym zdaniu

Mieszanki mikoryzowe są projektowane jako:
„monogatunkowy silnik + wielogatunkowa etykieta”

I to jest:
racjonalne biznesowo,
skuteczne ogrodniczo,
niewystarczające biologicznie, jeśli ktoś myśli systemowo.

[Robert25 +]

Tomku tak długie posta,to długo nie widziałem.

To w jaki Symbivit lepiej celować ,ten dedykowany do pomidorów czy ten niby z trihodermą ,który ma w opisie że nadaje się do (pomidora, ogórka,cebuli,pora , czosnek itp. )
w którego ja bardziej wierzę
Tak przeglądałem sobie komentarze Symbivit Tric choć ich bardzo mało, to słabo słabo .

Dla mnie jak na razie wygrywa Bactrim Vigor tym bardzej , że Ty Jacku go już stosowałeś.

[Robert25 +]

Tomek twoich efektów też jestem ciekawy.