Krzyżowanie pomidorów - co i jak?

[deltoro]

Namiastka

https://victoryseeds.com/products/pale- ... ter-tomato

[krabik]

Przeglądając nowe odmiany w różnych zakątkach internetu natrafiłam na nowe nazwisko osoby z powodzeniem krzyżującej pomidory. Mieszka w północnej części Rosji, w surowym klimacie, niewiele o niej wiem, ale pomidory wyglądają zachęcająco. Nazywa się Valentina Czuliukina (Валентинa Чулюкинa). Znalazłam, gdzie pisze o sobie. Tam jednocześnie jej sklep, ale oczywiste, że można go oglądać jedynie w celach poznawczych.
https://semena-tomatov.ru/selekcioner-valentina/
A tu jej krzyżówki, szkoda, że nie wszystkie, te, których nasiona wyprzedała, usuwa ze strony
https://semena-tomatov.ru/product-categ ... -semejnye/
Może ktoś z Was już uprawiał jej krzyżówki, albo wie coś więcej?

[Robert25 +]

Masakra


youtu.be/Hg55P8L0GV8

[Pelasia]

Jak dla mnie, to za dużo liści obcina na tym etapie .
Asia
Ps nie widziałam tego „ masakra „ na filmikiem.
Zgadzam się z Tobą

[Wroniarz]

Nie chcąc zakładać nowego wątku podepnę się z tematem mutowania pomidorów F1.

Odpowiedź AL na hasło ZMUTOWANE POMIDORY NA SADZONKACH Z PĘDÓW POMIDORÓW F1

Zmutowane pomidory z sadzonek pędowych F1 to ciekawy sposób na rozmnażanie ulubionych odmian, ale nie zapewniają stabilnych cech F1, bo mieszańce F1 nie rozmnażają się wiernie z pędów, przez co rośliny mogą wyglądać inaczej, czasem słabiej, a "mutacja" może być po prostu odrzuceniem cech hybrydowych i ujawnieniem genów rodzicielskich, co jest normalne przy wegetatywnym rozmnażaniu, niekoniecznie "mutacją" w sensie patologicznym. Sadzonki z pędów bocznych (wilków) często dają silne rośliny, ale nie będą identyczne z pierwowzorem F1, zachowują jednak zdolność do owocowania.
Dlaczego zdarzają się "mutacje" (czyli różnice):
Natura mieszańców F1: Pomidory F1 to krzyżówki dwóch czystych linii. Otrzymane z nich nasiona dają rośliny o pożądanych cechach, ale potomstwo z nasion (lub z pędów) traci tę jednorodność i ujawnia mieszankę genów rodziców.
Pędy boczne (wilki): Wybór pędów bocznych jest dobrym pomysłem, bo dają silne rośliny. Zamiast „mutacji” może to być po prostu ujawnienie genów jednej z linii rodzicielskich, co daje roślinę o cechach bardziej zbliżonych do odmiany tradycyjnej.
Jak postępować z takimi sadzonkami:
Wybór pędu: Wybierz mocny pęd boczny (wilk) wyrastający z kąta liścia.
Ukorzenianie: Oderwij pęd (ok. 10-15 cm) i ukorzeń w wodzie lub bezpośrednio w wilgotnym podłożu.
Obserwacja: Obserwuj roślinę po posadzeniu. Może rosnąć inaczej niż rodzic F1 (np. mniej owoców, inny kształt, siła wzrostu).
Zbiór nasion: Z rośliny, która dała pęd, możesz zebrać nasiona, ale nie uzyskasz z nich kolejnych F1, tylko mieszanki o nieprzewidywalnych cechach.
Podsumowując: "Zmutowane" pomidory z pędów F1 to często normalne następstwo rozmnażania wegetatywnego mieszańców, dające rośliny o zmienionych, ale często wartościowych cechach, choć nie będą już idealnymi kopiami odmiany F1.

W tym sezonie prócz zmutowanych owoców z Jutrusza F1 i Malinowego Ożarowskiego F1 spróbuję uzyskać większe owoce z Haerzfeura F1. Z moich krótkich obserwacji wynika, że pomidory uzyskane z nasion mutantów są podobne, ale krzewy rosną z mniejszym wigorem.

[deltoro]

Coś mi nie pasuje. Oderwanie wilka z rośliny nie zmienia jego DNA.
Odpowiedz AI też jest dziwna i dla mnie "pomieszała" pojęcia - jej odpowiedź podchodzi o opis rośliny F2, i wilka oderwanego z tej rośliny.
Możesz podać jakie dokładnie zapytanie dałeś?

[Wroniarz]

Skopiowałem rano wszystko, co pojawiło się w odpowiedzi na hasło ZMUTOWANE POMIDORY NA SADZONKACH Z PĘDÓW POMIDORÓW F1.
Dziwne, ale teraz na to hasło Przegląd od AI jest trochę inny.

Zmutowane pomidory z sadzonek F1 to błąd: odmiany F1 są heterozyjne, więc sadzonki z ich pędów (odszczepków) nie powtórzą cech rodzicielskich (nie będą takie same, często są słabsze, mają inny smak/plon, a nawet są jałowe) i mają niestabilne geny, co może prowadzić do deformacji lub zaburzeń wzrostu (mutacji), czego efektem są właśnie "zmutowane" rośliny lub owoce, w przeciwieństwie do odmian tradycyjnych, które można rozmnażać z nasion bez utraty cech.
Dlaczego zdarzają się mutacje i deformacje?
Genetyczna niestabilność: Rośliny F1 są hybrydami stworzonymi przez skrzyżowanie dwóch czystych linii. Ich nasiona dają potomstwo o pożądanych, uniformizowanych cechach (np. odporność, wigor), ale rozmnażanie przez wegetatywne pędy (odszczepki) powoduje segregację genów, co prowadzi do rozszczepienia cech rodzicielskich i powstawania nieprzewidywalnych form, w tym mutantów.
Niewłaściwe warunki wzrostu: Stres, przenawożenie, brak światła czy błędy w pielęgnacji (np. usuwanie pędów, które miały owocować) mogą potęgować problemy, ale podstawowa przyczyna leży w genetyce.
Co zrobić, gdy pomidory z odszczepków F1 są "zmutowane":
Zrozum przyczynę: To normalne, że nie będą identyczne z rośliną mateczną.
Odrzuć słabe rośliny: Zmutowane sadzonki o dziwnych liściach, nieprawidłowych pędach (np. bez kwitnienia, z samymi liśćmi, jak pędy z kątów liści) najlepiej wyrzucić, bo i tak nie dadzą dobrego plonu.
Prowadź uprawę: Jeśli już musisz je uprawiać, potraktuj je jak zwykłe pomidory (usuwaj pędy boczne), ale nie oczekuj jakości F1.
Użyj nasion: Najlepszym rozwiązaniem jest kupowanie nasion F1 lub tradycyjnych odmian, które można rozmnażać wegetatywnie bez utraty cech (np. 'Bawole serce' zamiast 'Jack Pot F1').
Podsumowując: "Zmutowane" pomidory z odszczepków F1 to efekt nieprawidłowego rozmnażania hybrydy i braku stabilności genetycznej. Najlepiej zrezygnować z takiej uprawy i wrócić do nasion lub rozmnażać odmiany tradycyjne.

Wychodzi na to, że sztuczna inteligencja ucząc się zmienia odpowiedzi.

[deltoro]

Zadałem to samo pytanie Gemini

Teza o tym, że pomidory F1 „mutują” po rozmnożeniu z pędów bocznych (wilków), jest mitem biologicznym. W rzeczywistości dochodzi tu do pomylenia dwóch zupełnie innych procesów: rozmnażania generatywnego (z nasion) i wegetatywnego (klonowania).

Oto naukowe wyjaśnienie tego zjawiska:

1. Klonowanie to nie krzyżowanie
Kiedy pobierasz pęd boczny (wilka) z pomidora, wykonujesz klonowanie. Komórki pędu dzielą się przez mitozę, co oznacza, że kopiują kod DNA rośliny matki w skali 1:1.

Fakt: Pęd boczny odmiany F1 ma identyczny zestaw genów jak roślina główna.

Wniosek: Genetycznie jest to ta sama roślina. Nie ma fizycznej możliwości, aby w pędzie nagle „ujawniły się geny dziadków”, bo DNA nie ulega przetasowaniu podczas wzrostu pędu.

2. Skąd bierze się błąd w myśleniu o „mutacjach”?
Zamieszanie wynika z faktu, że odmiany F1 faktycznie nie powtarzają cech, ale wyłącznie przy wysiewie nasion (pokolenie F2).

Nasiona (F2): Powstają w wyniku mejozy, gdzie geny są mieszane. Tu następuje rozszczepienie cech i roślina może wyglądać zupełnie inaczej niż rodzic.

Pędy (Klony): Zachowują tzw. heterozję (wigor hybrydowy). Klon F1 będzie miał tę samą odporność i ten sam smak owoców co roślina mateczna.

3. Dlaczego klony czasem wyglądają „gorzej”?
To, co ludzie biorą za mutacje w sadzonkach z pędów, to zazwyczaj procesy fizjologiczne lub chorobowe:

Wirusy: Pomidory są nosicielami wielu wirusów (np. mozaiki). Roślina matka może nie mieć objawów, ale stres związany z odcięciem pędu i ukorzenianiem może sprawić, że wirus „uderzy” w młodą sadzonkę, powodując deformację liści.

Topofiza (Wiek fizjologiczny): Pęd pobrany z dorosłej rośliny jest hormonalnie stary. Pamięta, że powinien już kwitnąć. Taka sadzonka może być mniejsza i szybciej wejść w owocowanie niż siewka, co bywa mylnie brane za „mutację słabości”.

Epigenetyka: Roślina reaguje na warunki środowiskowe. Klon ukorzeniony w innych warunkach niż matka może aktywować inne geny (ekspresja genów), ale jego kod DNA pozostaje bez zmian.

[Wroniarz]

Miałem rok po roku czekoladowe owoce na sadzonkach z pędów Jutrosza F1 (na jednym dodatkowo jajowate) i długie grona małych jaskrawoczerwonych pomidorków na krzewach z pędów Malinowego Ożarowskiego F1.
Długie i grube pędy z pąkami ukorzeniałem przez 3-4 tygodnie. Może to stres aktywował geny przodków.
Sadzony pod koniec lipca z długą brodą korzeni Jutrosz dojrzewał we wrześniu, Ożarowski okazał się późniejszy. Miały przy dużym wigorze sporo owoców.

[Wroniarz]

Po wczorajszym wysłaniu uwag do Al w temacie ZMUTOWANE POMIDORY NA SADZONKACH Z PĘDÓW POMIDORÓW F1
w przeglądzie Al nastąpiły satysfakcjonujące mnie zmiany.
Dzisiejsza odpowiedź wygląda tak:

Zmutowane pomidory z sadzonek z pędów F1 to efekt ukorzeniania pędów bocznych odmian hybrydowych, które nie zachowują cech rośliny matecznej; zamiast oczekiwanej genetycznej stabilności, otrzymujemy losową mieszankę cech (np. mniejsze owoce, zmienna odporność), co prowadzi do "mutacji" w następnym pokoleniu, mimo początkowego sukcesu w ukorzenianiu. Chociaż ukorzenianie pędów F1 pozwala uzyskać sadzonki, geny się rozszczepiają, a roślina potomna nie jest już idealną kopią oryginału.

Co to jest F1 i dlaczego występuje mutacja?
F1 (Filial 1) to pierwsza generacja po skrzyżowaniu dwóch czystych linii rodzicielskich. Cechuje się wigorem i jednorodnością, ale jej nasiona (lub pędy) nie dają stabilnego pokolenia.
Rozszczepienie cech: Przy pobieraniu pędów bocznych z rośliny F1, materiał genetyczny nie jest replikowany wiernie, co prowadzi do losowego połączenia genów rodziców. Efekt to "dzikie" cechy – odmienne od pierwotnej odmiany F1.
Jak wyglądają "zmutowane" sadzonki?
Nieregularny wzrost: Rośliny mogą rosnąć słabiej, być niższe, mieć inne liście.
Zmiana owoców: Owoce mogą być mniejsze, o innym kształcie, kolorze, smaku i twardości niż oryginalne F1.
Różna odporność: Rośliny mogą być bardziej podatne na choroby i szkodniki.

Jak sobie z tym radzić?
Akceptacja: Potraktuj to jako eksperyment. Otrzymujesz nowe, nieprzewidywalne odmiany pomidorów.
Wybór pędów: Ukorzeniaj pędy rosnące wolniej, z mniejszą ilością kwiatów, które mają więcej liści. Są to typowe pędy boczne, które i tak byś usunął.
Prowadzenie: Jeśli chcesz uzyskać lepszy plon, prowadź je na 1-2 pędy, usuwając boczne. Możesz też prowadzić na 3 pędy (główny + pęd pod pierwszym gronem + najniższy), aby uzyskać więcej owoców, ale kosztem późniejszego owocowania.
Unikaj na przyszłość: Jeśli zależy Ci na powtarzalności, kupuj nasiona odmian tradycyjnych (nie F1) lub z krzyżówek wielopokoleniowych (np. F2, F3

[Robert25 +]

Kolejne dwie krzyżówki próbuję dociągnąć do zebrania nasion. Ijuński × Malachitowa szkatułka ma już całkiem duże befsztyki.

I jak teraz wygląda sytuacja ?

[Niebieski ogrod]

Całkiem ciekawie.
6 krzyżówek F1, z tego połowę mam już w F2

[Drako]

Edukuję się tu na przyszłoroczne eksperymenty i nie spodziewałem się, że ktoś weźmie wypociny sztucznej inteligencji na poważnie. Ustrojstwo jak nie skleja do kupy tego co znajdzie w internecie bez kontroli jakości źródła, to zwyczajnie zmyśla. Nie polecam używać do rozważań merytorycznych. Do analizy konkretnych, mierzalnych danych - jak najbardziej.

Miałem rok po roku czekoladowe owoce na sadzonkach z pędów Jutrosza F1 (na jednym dodatkowo jajowate) i długie grona małych jaskrawoczerwonych pomidorków na krzewach z pędów Malinowego Ożarowskiego F1.
Długie i grube pędy z pąkami ukorzeniałem przez 3-4 tygodnie. Może to stres aktywował geny przodków.
Sadzony pod koniec lipca z długą brodą korzeni Jutrosz dojrzewał we wrześniu, Ożarowski okazał się późniejszy. Miały przy dużym wigorze sporo owoców.

Może się zdarzyć mutacja na roślinie, tak w końcu powstały liczne sporty odmian drzew owocowych. Może się zmienić ekspresja genów już obecnych w roślinie /m.in przez stres/ czyli wchodzimy w epigenetykę. Której to skutki powinny się w raczej kolejnych pokoleniach pokazać /ale super badanie by można zrobić czy to działa też przy ciągłym rozmnażaniu z sadzonek na pomidorze! Studenci - korzystajcie z pomysłu i badajcie!/. Zerknąłem na google scholar, mutacje w badaniach raczej wywołuje się sztucznie chemicznie lub promieniowaniem niż wyłapuje "w naturze", więc zdarzenie godne uwagi i obserwacji. lub ewentualnie pogonienia miotłą producenta nasion bo mutanty wypuszcza na rynek

[deltoro]

Dlaczego tak negatywnie jesteś nastawiony do AI?
Powiem tak, jak ktoś się przyłoży do dobrego pisania zapytań to naprawdę dużo wiadomości można wyciągnąć. I oczywiście nie w trybie wyszukiwarki + AI, tylko logowanie do konkretnego czata. Do tego można sprawdzać "wypociny" jednego czata w drugim. Każdy jest inaczej trenowany, na innej bazie, na co innego zwraca uwagę.
Wracając do zapytania. Jak nasze pytanie będzie zbyt ogólne to tak jak człowiek, AI sobie coś założy i będzie brnąć w tę stronę.

[Wroniarz]

Z ciekawości zacznę szukać optymalnych warunków do występowania mutacji pomidorów Jutrosza F1 poprzez ukorzenianie pędów. W osobnych słojach z wodą zamierzam ukorzeniać różnej jakości pędy, w odmiennych warunkach nasłonecznienia i czasu moczenia (2, 3 i 4 tygodnie).
Pierwsze mutacje powstały z zaniedbań w uprawie w sezonie 2024. Z braku czasu i miejsca na wysadzenie pędy moczyły się około miesiąca w wysokiej temperaturze, przy małych dolewkach wody. Większość zgniła. Tylko dwa ocalałe z długimi korzeniami posadziłem wśród jeżyn bezkolcowych.
W ubiegłym roku otworzyłem warunki ukorzeniania z 2024r, ale z racji ubiegłorocznego opóźnienia w dojrzewaniu doczekałem się owocowania na czterech krzewach z pędów Jutrosza F1. Tylko jeden miał owoce czekoladowe. Trudno winić producenta o jakość nasion, skoro w normalnych warunkach ukorzeniania pędów mutacja nie zachodzi.
Jutrosz z pędu 2 X 2024.


Jutrosz z nasiona z pomidora z górnego zdjęcia z 19 IX 2025.



Porównanie owoców normalnych ze zmutowanym. To, że czekoladowy jest mniejszy wynika z błędów uprawy. Rósł na innej działce był mało podlewany i na słabej ziemi.