Winorośle i winogrona część 8

[PITer890]

Jasne, czyli możliwe, że ta piąteczka była tylko czyimś pomysłem marketingowym...
Rozumiem też, że Ty osobiście między nimi nie zauważyłeś istotnych różnic, bo zakładam, że gdyby tak było - pewnie byś o tym napisał. Dzięki za info
P.

[gienia1230]

Wspomnę o jagodach. Denerwuje mnie gdy sobie pogryzę taką jagódkę a na języku zostaje skórka, taki flak co to nie wiadomo co z tym zrobić? Mielić dalej czy wypluć? Dla młodych nie ma znaczenia ale dla starszych to niewygodne . Wspomniał o jednej takiej odmianie , z którą nie ma takiego problemiku w którymś ze swoich filmików pan Przybył. Nie mogę teraz znaleźć tego filmiku. W opisach odmian, oprócz tego, że są wychwalane pod niebiosa brakuje mi informacji czy to jest odmiana obcopylna czy samopylna. Tylko niektóre szkółki podają taką informację. Pewnie w jakimś rejestrze taką informację znajdę, tylko grzebania i lataniach po stronach netu bez końca nie lubię a umieścić w opisie odmiany jedno słowo więcej to żaden problem.

[Baltazar]

Pan Piotr wspominał o tego typu cechach na ostatnich filmach z cyklu "Moje 5 TOP odmian.." Może znajdziesz tam odpowiedź na swoje pytanie.

[malopolanin]

Denerwuje mnie gdy sobie pogryzę taką jagódkę a na języku zostaje skórka, taki flak co to nie wiadomo co z tym zrobić? Mielić dalej czy wypluć?

I dlatego nie ma co się sugerować jakimiś TOP 5, TOP 10 jednego czy drugiego pana, tylko samemu sprawdzić. W opisach czasem można znaleźć informacje o skórce, że jest gruba lub cienka, że ma cierpki smak itp. Dlatego powtórzę, wybieramy odmiany, które nam się np. podobają ze względu na atrakcyjny wygląd, czytamy informacje o nich i dopiero wtedy decydujemy się na zakup. Ideałem byłoby pojechać i na miejscu spróbować samemu. Wymówka, że nie ma na to czasu jest działaniem na swoją szkodę. Poleganie na opinii sprzedawcy też nie jest do końca rozsądne, bo sprzedawcy są zainteresowani sprzedażą tego, co akurat mają w ofercie, a czasem są to pozostałości po tym, co wybrali bardziej świadomi klienci. Nie twierdzę, że zawsze tak jest, ale każdy, kto kupował jakiekolwiek rośliny wie, co potrafią sprzedawcy, którzy mają świadomość, że prawda może wyjść na jaw dopiero po owocowaniu, które wypadnie za kilka lat.

[Baltazar]

Nie no ja tam lubię takie oceny TOP. Jak jakaś odmiana będzie w TOP kilku osób to jest duża szansa że w TOP kogoś innego też się znajdzie - metodą rachunku prawdopodobieństwa. Choć rzeczywiście TOP sprzedawcy może być pokierowane tym co mu nie "schodzi".. choć ten Pan Piotr po filmikach widać że tematem jest podjarany. Może też jest takim fanatykiem że wszystkie odmiany uwielbia bo jest pewnego rodzaju kolekcjonerem i dla niego dana winorośl nie ma zalet i wad tylko posiadaja CECHY.

[leff]

Co do obcopylności, a w zasadzie odmian o kwiatach fizjologicznie żeńskich to są to prawie wyłącznie odmiany ze wschodu.
Łatwiejsze w hodowli bo nie musisz kastrować kwiatów odmiany matecznej tylko je zapylasz. Dodatkowo, mniej jagód bo gorzej zapylone - większe = atrakcyjniejsze owoce w testowych gronach.

I dolary/ruble/hrywny/złotówki lecą za nowe, rewelacyjne odmiany, a za rok będą kolejne.

[malopolanin]

@Baltazar. Jest coś takiego, co się nazywa owczy pęd i z tym bardzo często mamy do czynienia. Jestem już bardzo długo na tym forum. To moje drugie konto. Pierwsze usunąłem około rok przed założeniem obecnego. Byłem świadkiem niejednej akcji masowego zachwytu nad jakąś rośliną a dzisiaj nikt już nawet nie chce o tym pamiętać. Pamiętam akcje pt. jagody Goji, pieczarki, boczniaki, Gold Milenium - licencjonowanej odmiany, której właściciel nie chciał sprzedawać, a teraz bez łaski każdy ją może kupić. To się ciągle powtarza, tylko dotyczy innych roślin. Tak też jest z odmianami winorośli. Przejrzyj choćby to forum lub forum wyłącznie o winorośli, a zorientujesz się, że cyklicznie pojawia się szał zakupowy, bo ktoś pochwalił jakąś odmianę, pokazał jej bardzo atrakcyjne zdjęcia. Odmiana ta natychmiast windowana była w rankingach popularności. Na jednym z for prowadzono rankingi. Od kilku lat zniknęły. Banalne pytanie - dlaczego? A właśnie dlatego, że okazało się, że to jednak nie jest miarodajne, że nowe odmiany, które wyciągane są jak króliki z kapelusza niewiele się różnią między sobą, nie za bardzo mają czym zaimponować już kilka lat po oszałamiającym debiucie.
Gdybym polegał na tym, co smakuje moim sąsiadom i niektórym członkom mojej rodziny, dzisiaj miałby nadal Fredonię, Isabellę itp. labruski, które mnie osobiście odstraszają na odległość swoim zapachem.
Gdybym polegał na opiniach forumowiczów z forum o winorośli, dzisiaj nie miałbym u siebie Leona Millota, odmianę wybrzydzaną za absmaki i różne takie, a która jest w mojej lokalizacji idealną na soki. Tak to się kręci.

[Baltazar]

Jestem zbyt nowy w winoroślach żeby wiedzieć co jest nowe a co stare. Nigdy też nie miałem parcia na nowe odmiany. Chciałbym u siebie odmiany sprawdzone. Nie musza powalać smakiem (już o tym wcześniej wspomniałem) - ważne żeby nie były jak te popularne ciemne małe kulki, z 0,1 mm słodkiej otoczki pod samą twardą jak folia milimetrową skórką i środkiem jak galaretowata twarda kulka wypełniona kilkoma dużymi pestkami. Po prostu chce coś innego niż to.

[malopolanin]

Galaretowaty glut otoczony skórką to są odmiany labruskowate. Im więcej labruchy w genach, tym więcej gluta. Są również wyjątki i niektóre labruskowate cieszą się ogromną popularnością. Im więcej genów winorośli szlachetnej, tym większa podatność na choroby.
U mnie sporo labruskowatych, bo jak wcześniej pisałem, nie uprawiam winorośli wyłącznie dla siebie, a ilości winogron mam w okresie zbiorów takie, że sam nie byłbym w stanie przejeść i przetworzyć.
Odmiany w rodzaju labruskowatych Einset Seedless, V68-021 czy Canadice to ulubione landrynkowate słodkości nie tylko maluchów.
I znowu wniosek może być tylko jeden. Poświęć trochę czasu i znajdź sprzedawcę, który pozwoli Ci na degustację. Na Waszym terenie i w okolicach jest dużo winnic i szkółek.

[Baltazar]

Są nawet targi ogrodnicze w Boguchwale ale niestety przespałem temat (tam można było spróbować różnych odmian). Smak smakiem ale żeby mi to rosło bez oprysków a od sprzedawców usłyszymy że wszystkie są mega odporne na wszystko.

Już miejsca wszystkie zajęte. Obsadzone wszystko początkiem listopada tego roku. Zobaczymy jak będą rosły i czy będzie uprawa winorośli czy grzybów na podkładach winorośli.

[malopolanin]

Chyba zbyt lekceważąco podchodzisz do kwestii smaku winogron. Ja nie mogą wziąć do ust jagód, które z daleka intensywnie pachną wodą kolońską, a w ustach smakują, jak perfumowany glut. A są takie i mają ogromne rzesze zwolenników. Są desperaci, którzy z takich odmian robią wino, a w zasadzie napój winny, bo w pojemnikach fermentacyjnych co najmniej do połowy to osad - pozostałości po glucie. To samo w sokach z labruchy.

[Baltazar]

Lekceważąco do smaku winogron? - jak najbardziej (choć wiem o jakim smaku np. perfum piszesz - mi smakuje ale moja Żona go nie lubi). Podobnie zresztą podchodzę do borówki - wszystkie je bardzo lubię niezależnie od odmiany. Nie jestem w odniesieniu do tych owoców zbyt wybredny.

[malopolanin]

Sam pisałeś, że masz ograniczone miejsce na winorośl, więc trzeba dokonać wyboru. To nie tylko Twój problem. Oceniam, że większość z tych, którzy śledzą ten wątek lub kiedyś na niego trafią jest w podobnej sytuacji. Dlatego uważam za marnowanie miejsca i czasu dla odmian, które się zje, bo jest się niewybrednym. Lepiej do sprawy podejść metodycznie i posadzić coś, co się będzie jadło z ochotą. Poza tym, uważam, że w naturze człowieka jest ciekawość, chęć poznawania nowych rzeczy. Kiedy masz okazję spróbować winogron innych niż glutowate, zdajesz sobie sprawę z tego, że szkoda miejsca na pewne odmiany. Jedynym argumentem za uprawą odmian labruskowatych jest ich mrozoodporność. Kiedy ja zaczynałem uprawę, najniższą temperaturę w szpalerach winorośli miałem na poziomie -29°. Pamiętam, że w niedzielę po ciemku biegałem z łopatą śniegową obsypywać krzewy śniegiem, by ocalić przynajmniej kilkanaście cm pnia i kilka śpiących pąków odmian o niższej mrozoodporności. Wtedy Swenson Red z odpornością na poziomie -30°C to wymarzona odmiana i wtedy też zainteresowałem się innymi odmianami selekcji Elmera Swensona. Wtedy też, oprócz przerobowych odmian królowały Isabela, Ontario itp.

[Baltazar]

Jakiś wybór został dokonany. Wybrałem ostatecznie 6 odmian które z opisu mi odpowiadają. Usłyszałem jednak od Was że to się nie uda bez chemii stąd ta dyskusja co w zamian jeśli to co mam nie urośnie. Czasu mam sporo. Cierpliwości też. Moja metodyka polegała będzie na użyciu sztychówki i wkopaniu czegoś innego. Posadziłem w tym i ubiegłym roku łącznie kilkadziesiąt drzewek i krzewów. Kilka rośnie świetnie, cześć dobrze, cześć gorzej, jakieś pojedyncze egzemplarze odpadły. Zbliża się zima. Póki co jesień super ze stopniowymi spadkami temperatur, rośliny się ładnie hartują. Zobaczymy co i jak wszystko będzie rosło w przyszłym roku. Nie podchodzę do ogrodu aż tak ambicjonalnie na posiadanie wyselekcjonowanych odmian. Chcę mieć zdrowe rośliny, bez agresywnej chemii po kilka-kilkanaście odmian z danego owocu. Jak za 5 lat będzie jakaś roślina kiepska to przekopię ją na koniec działki a w jej miejsce wsadzę coś innego - i wtedy już pewnie z większym doświadczeniem wybiorę coś odpowiedniejszego.

Nie chcę być dla ogrodu, chcę by ogród był dla mnie.

[malopolanin]

Wybierając odmiany w rodzaju Kiszmisz Wieles na pewno ogród będzie dla ciebie ... sporym wyzwaniem. Już możesz zacząć się rozglądać za materiałami na tunel foliowy. Możesz też powoli sporządzać grafik dyżurów domowników, których zadaniem będą oględziny winorośli i eliminacja popękanych jagód. Jeżeli przegapisz popękane jagody w środku grona, nie przejmuj się. Grzybki wylezą na wierzch i będziesz wiedział, że trzeba grono zutylizować. Choć z drugiej strony wystarczy, że zauważysz oblężone przez osy grono i już będziesz wiedział, że zwabił je zapach fermentujących popękanych jagód.
To, że grona dojrzewają nierówno, to chyba zaleta w przydomowym ogródku, bo można podskubywać to, co już dojrzałe i czekać, aż sąsiednie blade jagódki powoli będą się wybarwiać.
Teraz też możesz zacząć czytać o sposobach regulacji plonu i poszukać na wschodnich forach dyskusji, w których głowią się nad tym, czy uszczykwać grona, czy sypać wapno i popiół, czy może zakwaszać. Informacji powinno być dużo, bo Zagorulko zaczął handlować tą odmianą 14 lat temu (szmat czasu), a odmiana od razu została ogłoszona hitem.