Orzech włoski - uprawa Cz.2

[Rosynant]

Juglon jest głownie w liściach orzecha włoskiego, a nawet na liściach. W korzeniach niewiele. W glebie jest rozkładany przez bakterie glebowe, bodaj Pseudomonas, więc i nie zalegnie długo. Nie zauważyłem zresztą by pod orzechem coś miało kłopot z rośnięciem.
Nie wiem zatem, lecz tak na chłopski rozum w następny rok po zapewne już nie ma powodu do zmartwień

[adam_k27]

Mam drzewko szczepionego orzecha włoskiego. Kupiłem 4 lata temu przez allegro, szczepiony wysoki na jakieś 1,8m, w opisie napisali że to Jacek o bardzo dużych owocach. Drzewko kosztowało sporo kasy. Dwie pierwsze zimy drzewko wymarzało. W tamtym roku w końcu nie przemarzło i trochę podrosło. W tym roku wystrzeliło w górę na ponad 3 metry i po raz pierwszy wydało orzechy w ilości 5 sztuk.

Niestety orzechy nie zachwycają, silnie podłużne, raczej małe, w twardych skorupach. Smak też bez szału, przynajmniej świeżych orzechów, po obraniu z gorzkiej łupki, dosyć delikatny, mało orzechowy.

No i teraz się zastanawiam czy te pierwsze owoce są miarodajną próbą, czy dopiero w kolejnych latach jak drzewko urośnie większe i silniejsze to dopiero będzie można ocenić jakość owoców?

[jagusia111]

No Jacki to to na pewno nie są. Skoro przemarzło to może rzeczywiście odbiła podkładka. Wygląda na zwykłe kamieniaki.

[adam_k27]

Nie, aż tak nie wymarzało żeby odbijać od podkładki. Wymarzało może 1/2 - 2/3 od góry, ale pędy puszczalo na pewno z części zaszczepionej. Miejsce szczepienia było nisko nad ziemią wyraźnie widoczne.

Jacki to generalnie nie jest jedna odmiana ale określenie na drzewa pochodzące w linii prostej od garści orzechów, które bodajże w 12 wieku z pielgrzymki do Rzymu przywiózł ze sobą Jacek Odrowąż i rozpoczął hodowlę tych drzew, wcześniej tu nie występujących, w okolicach Sandomierza. Stąd też wzięła się nazwa Orzech Włoski.

A wracając do moich drzewek to mam też posadzone w tamtym roku drzewko odmiany u17, które nabyłem bezpośrednio w szkółce. Na razie jeszcze małe. Na więcej orzechowców nie mam miejsca. Zastanawiam się tego orzechowca sadzonego 4 lata temu jeszcze zostawiać, dać mu szansę? Czy może lepiej jak najszybciej zastąpić lepszą odmianą ze sprawdzonego źródła.

[zielonaJAGA]

Może, jak dłużej poobserwujesz drzewo, znajdziesz zalety jego owoców. Orzechy zerwane prosto z drzewa, na początku dojrzewania, mogą być mało aromatyczne, zwłaszcza po deszczu. Jak już same opadną mają dużo lepszy smak. Kozula pisała, że pełnię aromatu rozwijają po kilku miesiącach przechowywania w odpowiednich warunkach. Na świeżo najbardziej aromatyczne (orzechowe) są odmiany przeznaczone do przechowywania w skorupach lub łuskania. Mocno orzechowy smak (wg mojej subiektywnej oceny-są bardzo smaczne) mają odmiany U02, U16, Mars 1. Jacki są delikatniejsze w smaku i słodsze.

[adam_k27]

Dzięki za odpowiedź. Orzechy zerwałem jak już zielona łupina była spękana i widać było łupinę orzecha. Prawdopodobnie w ciągu tygodnia opadłyby z drzewa. Dwa orzechy sobie zostawiłem żeby ocenić smak po wysuszeniu. Porównanie w sumie mam tylko do orzechów jakie dostajemy od babci. Ma ona w swoim ogrodzie dwa drzewa już chyba około 30-letnie. Dziadek je podobno zasadził z orzechów, te gorsze drzewa wyciął dwa najlepsze zostawił. Jeden ma owoce duże, a drugi bardzo duże, w obu przypadkach w mojej ocenie bardzo smaczne i do jedzenia na świeżo jak i po wysuszeniu. Te z mojego drzewka są sporo mniejsze.

[Rosynant]

Uczciwy orzech, także ten "normalny" - czyli do suszenia się nadający - również powinien mieć uczciwy rozmiar, i skorupkę cienką, albo chociaż kruchą, bo ile można się męczyć?
Można mieć dobre orzechy, nie ma sensu zagracać sobie ogrodu byle czym i lepiej kupić uczciwą odmianę od uczciwego hodowcy - a zwłaszcza obecnych na forum specjalistów;
zmoderowano/jagusia111
i to nie jest reklama, nie usuwajcie, O, Modowie!

Że wspomniałem wcześniej o udanych siewkach: ta już mi lecieć zaczyna więc pokazać mogę - a są i lepsze - i ten orzech nie jest jackiem, nadaje się do suszenia, ale nadaje się też do jedzenia na świeżo bo nie trzeba go obierać ze skórki, która wprawdzie goryczkę ma lecz umiarkowanie, tylko dodaje smaczku

[kozula]

Witam, po znowu długim niebycie.
Co do siania Leopolda, to wspomniane wcześniej orzeszki od Gieni1230, dały siewki z normalnymi liśćmi. Było chyba 2 sztuki, po rodzicielu odziedziczyły tylko żółtawy kolor liści i słaby wzrost. Chyba skończyły jako podkładki. Więcej Leopolda już nie siałam, więc nie wiem czy w jakimś procencie powtarza strzępiastość liści. Trzeba by pytać właściciela odmiany, bo wysiewał go kiedyś na podkładki.

W tym roku w końcu praktycznie wszystkie odmiany w kolekcji wydały orzechy. W ilości szału nie ma, za to jakość jest wyjątkowo dobra. Winę za słabe plonowanie odmian w kolekcji ponosi u nas ziemia, która jest zbyt ciężka, z za dużą ilością wapnia i magnezu. W tej sytuacji drzewa mają utrudnione pobieranie fosforu i potasu. Starsze orzechy zaczynają sobie z tym radzić, młode długo nabierają rozpędu, a to wkurza. Przypuszczalnie w takich warunkach lepiej będą owocować super intensywne odmiany (z własnej hodowli też), ale to muszą pokazać po szczepieniu. Nie zawsze szczepione drzewa owocują tak samo jak mateczne na własnych korzeniach. Ponoć jest to sprawa zgodności odmiany z podkładkami.

Co do ,,Jacków'' osobiście nie gustuję w tym typie orzechów, ale staram się znaleźć takie, które radziły by sobie w różnych warunkach. Na początku patrzyłam tylko, żeby w orzechu było dużo do zjedzenia, zresztą od czegoś trzeba było zacząć. Teraz selekcja jest dużo ostrzejsza. Porządnych ,,Jackowych'' siewek jest naprawdę dużo, jednak problem zaczyna się wtedy, kiedy po szczepieniu zaczynają być sadzone w innej ziemi i w w innym mikroklimacie. Orzechy są straszliwie terytorialne i często nie chcą dobrze owocować jak się je ,,ruszy'' nawet niewiele kilometrów od miejsca pochodzenia. Odmian, które są mało wrażliwe na zmiany jest naprawdę mało.

[zielonaJAGA]

Orzech U17 -typ Jacek (na zdjęciu ten większy) i U02 - do łuskania.



Inny "Jacek"- SK01




Skorupy "Jacków" są całkiem pokaźne, wyglądają atrakcyjnie, natomiast jądra wielkością są zbliżone do "zwykłych" orzechów. Zdjęcia przedstawiają orzechy świeże. Po wysuszeniu zawartość "Jacków" bardziej się kurczy i jest mniej orzecha do jedzenia. W tym roku spróbowałam świeżych orzechów z 11 różnych odmian. Wszystkie były smaczne, ale najwięcej orzechowego aromatu miały orzechy do łuskania. Być może "Jacki" po wysuszeniu są bardziej aromatyczne, ale na świeżo "najbardziej orzechowe" są orzechy do łuskania.

[90chrzan]

Jak najlepiej wysiewać orzecha?mam świeże orzechy nie suszyc?czy wysiac swieze nie suszone do ziemi?(temp.pokojowa czy na dworze ?)

[Pelasia]

Do wysiewu orzechy muszą być dojrzałe, tj. zbierać gdy owocnia, ta zielona zewnętrzna, już pęka; lub jak spadną. Należy je podsuszyć (świeże potrafią wykiełkować od razu, czyli przed zimą, i zmarzną) a potem po prostu do ziemi na głębokość pod 10 cm. Dla pewności można przyrzucić liśćmi czy czymś, by za bardzo nie marzło gdyby śniegu brakło.
Gdyby kto chciał bardzo, w doniczkach powiedzmy, to należy delikatnie "rozpęknąć" - bo nie wiem jak to nazwać - skorupy, idzie o to by szparkę między nimi zrobić aby woda doszła do nasionka wewnątrz; rozchylić i włożyć jaką drzazgę; równie dobrze można utłuc kawałek skorupki, byle nie uszkodzić jądra. Potem zamoczyć w wodzie na spodku - powiedzmy przez dobę wystarczy, i w doniczkę. Możliwie wysoką doniczkę, ma silny palowy korzeń. Świeży może wykiełkować od razu, albo stratyfikować z miesiąc w paru stopniach.

[90chrzan]

Problem mam własnie z tym, że wiekszosc mam jackow,podsuszylem je i sa jak papier...jak to suchy jacek i watpie zeby cos z nich wykiełkowało.
Dzisiaj zebrałem swieze z drzewa i nie wiem co mam zrobic.

[jagusia111]

Ja wysiewałam kiedyś orzechy dwukrotnie, ale takie zwykłe "łupaki" do jedzenia. Zakopałam lekko podsuszone. Leżały około dwóch tygodni w przewiewnym miejscu. Zapomniałam o nich zupełnie i znalazłam ładne już okazy roślin w połowie lata. Wyszły wszystkie minus 1. W kolejnym roku zrobiłam dokładnie tak samo i nie doczekałam się ani jednej sztuki. Nie wiem dlaczego.

[adam_k27]

Napisane: 1 paź 2021, o 11:48

Dostałem od babci torbę orzechów z jej drzewa. Jej orzechy są ogromne przy moich. Aczkolwiek łupy faktycznie są grube i twarde. Wczoraj łupałem je dzieciakom i nawet z dziadkiem do orzechów było ciężko. Dla porównania rozłupałem jeden z moich orzechów po dwóch dniach jak już łupina trochę obeschła. Wychodzi na to że łupina w moich jest sporo cieńsza i jak obeschnie to bardzo łatwo się rozłupuje. Wnętrze jest wyraźnie mniejsze niż w Jackach ale już nie tak bardzo jak porównanie orzechów w łupinach. Wrzucam zdjęcie porównawcze. Chyba ktoś tam zaszczepił jakąś odmianę ale na pewno nie Jacka.





-------------------------------------------------------
Napisane: 1 paź 2021, o 12:36

Oj
Przyjrzałem się mojemu drugiemu orzechowi i wychodzi na to że mam problem.

U17 szczepiony, posadzony w tamtym roku w tym roku coś słabo rósł a ostatnio zobaczyłem że wypuścił nisko nowy pęd. Obciąłem go bo pomyślałem że odbija od podkładki. Tymczasem chwilę później zobaczyłem na pniu coś dziwnego. Okazało się że w pniu jest otwór. Próbowałem wsadzić w otwór patyczek i stwierdziłem że pień drzewka jest wydrążony w środku na przynajmniej kilkanaście centymetrów w górę od otworu. Drzewko puszczało odrost poniżej tego otworu. Zdaje się że całą górę trzeba obciąć. Pytanie czy jak najszybciej czy dać drzewku czas żeby dotrwało do momentu aż zrzuci liście? No i nie jestem pewny teraz w którym miejscu było szczepienie, przy samej ziemi? Jest tam zgrubienie, czy wyżej?









Połączyłam posty/jagusia111

[Rosynant]

Obstawiałbym że szczepienie to blisko ziemi, a kolanko wyżej to cięcie już na okulancie, odmianie - drzewko dwuletnie.
Orzech ma pędy puste w środku, te młode, i to faktycznie jest kłopot bo może się jakaś larwa dostać. Ale to jeszcze nie znaczy że faktycznie coś tam żre.
Wyprowadzisz drzewko jakby coś z nowego pędu, ale musi najpierw wyrosnąć, czyli wiosną.

Nie doradzę, ja bym teraz już nic nie ścinał bo późno, a przecież żyje; natomiast Kozula pewnie wie co z takim robić, chyba nawet kiedyś pisała.