Permakultura cz.1

[Arkare]

Bez kopania ziemniaki też wyrosną. Ja układałem ziemniaki na ziemi i przysypywałem trawą/sianem lub słomą i rosło. Gleba potem była fajnie spulchniona.

[Promilus]

To, że urosną to wiadomo, że tak. To czy będzie to imponujący plon to też wiadomo... że nie. To się może udać tylko na dość lekkiej, pulchnej i przepuszczalnej glebie. Na każdej innej trzeba osypywać by mieć rzeczywiście więcej niż się włożyło ;)

[Andrzej997]

Mam prośbę, bo w tym roku posadziłem trochę warzyw i jest kiepsko. Nie dość, że kiepska ziemia, gliniasta i skorupiejąca z wierzchu, to jeszcze mnóstwo chwastów i nornice czy co tam robi podkopy.
Znalazłem informację o podwyższonych grządkach i gdyby to mogło rozwiązać wszystkie problemy to bym poszedł tą drogą.
Zastanawiam się jednak nad kosztem takiej grządki. Nawet jeśli uda się tanio zrobić np. z palet skrzynię, to pozostaje kwestia ściółki. Nie mam póki co w okolicy źródeł kompostu, obornika czy np. wiórów. Wiadomo, że teraz to wszystko jest w cenie. Pytanie gdzie i za ile kupujecie ściółkę.
Z tego co czytałem trzeba mieć tego sporo na start, a do tego co roku dodawać 5 cm. Skąd to brać?

[Aiss]

Do Andrzeja997 ...troszkę spóźniona ta odpowiedź, ale jeśli jeszcze tu zaglądasz, to może się przyda. Ściółkę może stanowić naprawdę prawie wszystko, w zależności co ma być ściółkowane : warzywa można ściółkować również chwastami - byle bez nasion, kwiatów, i poruszyć od czasu do czasu by nie wrastały, to w końcu mistrzowie przetrwania Jak masz sporo gałęzi warto pokusić się o zakup rozdrabniacza i ściółka gotowa . Właściwie to co nas w tej kwestii ogranicza to jedynie wyobraźnia . Dobrym pomysłem jest również kładzenie kartonów, gazet w miejsca które chcemy odchwaścić bezwysiłkowo żeby było ładnie podsypać z góry zrębkami lub rozłożyć agrowłókninę . Wszelkie chwasty oporne proponuję przeznaczyć na "naleweczkę" czyli gnojowicę dla roślin

Z tego co czytałem trzeba mieć tego sporo na start, a do tego co roku dodawać 5 cm. Skąd to brać?

Z własnego ogrodu - przecież ogród to nie pustynia, zamiast wynosić i wywozić to co ogród wyprodukował, przeznaczamy to na nawóz i ściółkę - cięte żywopłoty, krzewy, trawa gałęzie - odpad z warzywnika , łęty, liście - jak zostawisz co roku na swoim ogrodzie niewiele więcej będziesz musiał dodać .

[Andrzej997]

Aiss dzięki za odpowiedź - tak zrobię.

Apropos kopania, to się nie przejmuję kiedy muszę coś przekopać. Nie piszę o regularnym przekopywaniu - stosuję ściółkowanie. Ale np. przy sadzeniu drzew i krzewów - kopię. Gdy zamieniam kolejne kawałki trawnika na rabaty czy grządki - kopię. To najlepszy sposób na szybkie pozbycie się trawy w danym miejscu, zanim nowe rośliny nie zagłuszą odrastającej trawy.
Nie wiem czy to źle, ale przecież w przyrodzie zwierzęta przekopują ziemię (np. dziki). Krety nornice również robią wykopki. Mam już tej jesieni 2 taczki ziemi zebranej tylko z kretowisk. Użyję ją do zasypywania odkrytych zagłębień/dziur.
P.S.
Pytanko mam jak stosować kompost pod drzewka/krzewy. Nie mogę przekopać ziemi, bo korzenie wokół są płytko i bym je uszkodził. Póki co sypię nie do końca przekompostowany kompost warstwą grubości około 5 cm dookoła pnia tak aby był z 10 cm od pnia. Liczę, że się nie zepsuje, tylko zostanie wymieszany z ziemią. Wygląda na to, że tak się dzieje. No chyba, że paruje

[Pelasia]

A co z posianym poplonem na grządkach permakultury? Skoro się nie kopie ,to w jaki sposób wykorzystamy sciety poplon?
Asia

[JoasiaN]

Wrzucic go na kompost. I potem kompost uzyc do sciolkowania.

[dziad_Jag]

Permakultura jest w gruncie rzeczy fanaberią dla bogatych. Jej wydajność jest raczej niewielka. Sama zasada jest pozornie słuszna; zdać się na siły przyrody. No więc przypomnijmy czasy "permakultury" - jest epoka neolitu, w Polsce żyje jakieś 20-30 tysięcy ludzi, 100% ekologii, aby uzyskać pole wycinamy i zamieniamy w popiół hektar lasu. Siejemy zborze, groch, bób, ber. I tak trzy lata pod rząd. Czwartego roku klapa! Plony są tak niskie, że pozostaje nam tylko wyciąć kolejny hektar lasu. Porzucone pole powoli pokrywa się ponownie lasem. Ale trzeba 20-30 lat aby z powrotem wrócić na ten pierwotny hektar!
Wedle symulacji i obliczeń, aby żyć kosztem przyrody, to na szerokości geograficznej Polski trzeba ok. 2 km2 na obywatela!
A więc fanatycy permakultury ograniczcie jakoś ludność Polski do 150 tyś. obywateli.
Bardzo lubię Pana Grzegorza i jego filmiki z Szumilasu, ale zważcie, że jego permakulturowy eksperyment odbywa się kosztem ogałacania z materii organicznej sąsiedztwa. A i tak jego wydajność jest nie za duża.
W tej chwili trzeba nakarmić 6,5 mld ludzi na świecie. Tego się nie da bez intensywnego rolnictwa. Za kilka lat będzie tego 10 mld. I wtedy pozostanie chyba źreć glony!

[ullak]

A co z posianym poplonem na grządkach permakultury? Skoro się nie kopie ,to w jaki sposób wykorzystamy sciety poplon?
Asia

Jako ściółkę.

[Aguss85]

W permakulturze nie ma wypalania lasu
No i nic nie wiadomo o tym, żeby w neolicie stosowano ściółkowanie
Jeśli chodzi o filmy Pana z Szumilasu, ja też nie ze wszystkim się zgadzam. On z resztą dużo eksperymentuje, robi niektóre rzeczy na wyczucie i raz się uda, a raz nie. Kto nie eksperymentuje w ogrodzie, niech pierwszy rzuci grudką kompostu
Wracając do nawożenia materią organiczną, to wystarcza glebie, jak się niczego z ogrodu nie pobiera, a przecież pobieramy te ogórki, kapusty, ziemniaki, pomidory i inne dobro. Czymś trzeba to rekompensować, najlepszy byłby jakiś obornik (ja daję swój kurzak).
Dziad Jag czy uważasz tak na serio, że rolnictwo intensywne rozwiąże problem głodu i przeludnieniu? A jak za kilkadziesiąt lat ludzi będzie, no nie wiem, 40 mld? Wytniemy wszystkie lasy w pień? Czy to prawidłowy kierunek?

[dziad_Jag]

Jednak rolnictwo wypaleniskowe też było formą permakultury. Tyle że ściółkowało się popiołem! Drapanie radłem trudno nazwać oraniem.
Chodzi mi o to, że bez wprowadzania materii organicznej z zewnątrz, ta forma uprawy będzie równie skuteczna jak rolnictwo wypaleniskowe. Sama wprowadzasz sztuczny nawóz (kurzak). Co za różnica czy będę ściółkował, czy rzucę obornik ( czy inny nawóz ) i zaorzę?
Jeśli chodzi o produkcję żywności, to permakultura jest zabawą w raj, i niczym więcej. Bardzo fajną w przydomowym ogródku, ale bezużyteczną gdy trzeba obrobić 100 czy 200 hektarów.

[ullak]

Ale przedrostek "perma" znaczy, że coś jest stałe, niezmienne, czyli z definicji nie może się odnosić do sytuacji, w której zostawiasz po sobie wypaloną, jałową ziemię.

Na większych terenach używa się obornika i poplonów:

https://brownsranch.us/photos/

Ta farma ma powierzchnię 5000 akrów i nie stosuje nawozów sztucznych, tylko poplony i własne zwierzęta, podobno z bardzo dobrym skutkiem.

[Andrzej997]

A dlaczego niby permakultura jest fanaberią? Przecież to kwestia uzupełnienia składników. A gdzie jest to co ubyło? W kanalizacji. Wystarczy to odzyskać i przywieźć na pole choćby i hektary pól.

[Pelasia]

No i my mówimy o permakulturze w naszych małych ogródkach . Dlaczego by nie wykorzystywać tego, co z naszych upraw zostaje.
Na taka skalę ,myślę, że to jest nie marnowanie tego ,co dała nam natura...
Asia

[Promilus]

A dlaczego niby permakultura jest fanaberią? Przecież to kwestia uzupełnienia składników. A gdzie jest to co ubyło? W kanalizacji. Wystarczy to odzyskać i przywieźć na pole choćby i hektary pól.

Niestety w skali mikro nigdy nie uda się uzyskać równowagi między mikro i makroelementami potrzebnymi do prawidłowego wzrostu przy nastawieniu na efektywność produkcyjną. Permakultura taka "hardkorowa" to duży areał, duża różnorodność, dużo pracy i takie sobie plony. I nie jest to nic złego. Jeśli ktoś ma dużą działkę, parę ha to może próbować. Większość nie ma i kończy się na takim "kupię słomę, kupię zrębki, kupię obornik i nie będę kopać" ...nooo, to nie do końca to. Ale inaczej się nie da więc nie krytykuję. Takie działania też wpływają pozytywnie na mikroorganizmy glebowe, polepszają właściwości gleb, a jednocześnie pozwalają coś fajnego z tej ziemi wyciągnąć. I sprawia to frajdę więc cel jest spełniony.