Rośliny ozdobne w uprawie producenckiej cz.II (2018-2020)

[forestit]

Wysyłasz pocztą to wsadź paszport

właśnie

forestit, z rozporządzenia
.. mając na uwadze, co następuje:
(23) Agrofag, który nie jest agrofagiem kwarantannowym dla Unii, a który jest przenoszony głównie za pośrednictwem określonych roślin przeznaczonych do sadzenia, którego występowanie na tych roślinach przeznaczonych do sadzenia powoduje niedopuszczalne skutki gospodarcze w odniesieniu do planowanego wykorzystania tych roślin i który jest włączony do wykazu jako regulowany agrofag niekwarantannowy dla Unii, powinien być zwany ?regulowanym agrofagiem niekwarantannowym dla Unii?. Aby ograniczyć występowanie takich agrofagów, należy zakazać ich wprowadzania lub przemieszczania na terytorium Unii na danych roślinach przeznaczonych do sadzenia, w przypadkach gdy częstość występowania tych agrofagów przekracza określony próg.

Chyba tu jest to wykonawcze, ale komu by się chciało czytać stąd rozmowa na mszyce schodzi..
http://piorin.gov.pl/files/userfiles/wn ... pl_txt.pdf

Nikt świadomi nie wyśle agrofaga kwarantannowego poczta.

[monsheutos]

Dla mnie to też żadna nowość,paszporty na rośliny mam od wielu lat,nigdy nie było problemów.
Wydaje się że wy z rabatówką macie o wiele prościej niż my z krzewami,krótki cykl produkcji,co innego samemu rozmnażać,uprawiać 6-8lat,wielokrotnie przesadzać,a w połowie cyklu napisać że tuja została cyprysikiem . Ewidencja takich roślin to będzie masakra.
Gratuluję zdania egzaminu,teraz aktualizacja.
Będziesz musiał tam napisać system iden.Nam kazali napisać "rośliny sadzimy do gotowego podłoża..."
"W toku produkcji będziemy prowadzić Dokumentację wykonywanych ocen do celów wydawania paszportów roślin.....
Pobraną próbę i wynik badania...."
Jak ma się to do tego o czym pisaliśmy?
Czy Twój dostawca ziemi dostarcza Tobie wyniki badań?

[Dominik z Gdyni]

Yanina, paszport oczywiście koniecznie ze zdjęciem rośliny i odciskami liści oraz zdjęciem sprzedawcy i jego liniami papilarnymi co by się nie wyłgali że to nie jego agrofagi

Tutaj jeszcze taki skrótowiec z piorinu, chyba nie było, może komuś się przyda do podjęcia decyzji o rejestracji i paszportyzacji:

http://piorin.gov.pl/files/userfiles/wn ... zporty.pdf

Jak przyjdzie kiepski rok, gdzie nie będzie lata, będzie lało lub będzie zimno latem i agrofagi naturalnie zgniją większość plonów, to wspomnicie moje słowa, że to prawo jest niegodziwe i nigdy nie powinno być uchwalone. Nie tędy droga, choć zgadzam się że prawdopodobnie niestety trzeba się dostosować.

Podłączam się do pytania monsheutos o sprawy związane z ziemią, jak to wygląda od strony praktycznej przy uprawie od początku u tej samej osoby?

[forestit]

Dla mnie to też żadna nowość,paszporty na rośliny mam od wielu lat,nigdy nie było problemów.
Wydaje się że wy z rabatówką macie o wiele prościej niż my z krzewami,krótki cykl produkcji,co innego samemu rozmnażać,uprawiać 6-8lat,wielokrotnie przesadzać,a w połowie cyklu napisać że tuja została cyprysikiem . Ewidencja takich roślin to będzie masakra.
Gratuluję zdania egzaminu,teraz aktualizacja.
Będziesz musiał tam napisać system iden.Nam kazali napisać "rośliny sadzimy do gotowego podłoża..."
"W toku produkcji będziemy prowadzić Dokumentację wykonywanych ocen do celów wydawania paszportów roślin.....
Pobraną próbę i wynik badania...."
Jak ma się to do tego o czym pisaliśmy?
Czy Twój dostawca ziemi dostarcza Tobie wyniki badań?

Nie wiem czy to do mnie ale jeśli chodzi o mnie jako producenta rabatówki to przedstawiam tylko fv na substrat torfowy i na tym kończy się temat. Co roku nowa fv. Na pytanie co robię z kompostownikiem odpowiadam że rozrzucam po polu

[monsheutos]

Cały czas przewija się "pobieranie próby i wyniki badań"masz te wyniki badań na fv.

[x-y - 19]

Nikt świadomi nie wyśle agrofaga kwarantannowego poczta.

Ja to wiem zwróciłam uwagę, ne te, które nie są agrofagiem kwarantannowym.
Zatrzymałam się na str 89 ...tak z ciekawości - Wykaz roślin, produktów roślinnych i innych przedmiotów, których wprowadzanie do Unii z niektórych państw trzecich jest zakazane.

I ja jako świadomy 'ostateczny' czytam sobie i hmmm np włókno kokosowe wreszcie będzie musiało przejść jakieś sito.
edit
Dominik z Gdyni pamiętaj, że to ja jestem tym ostatyecznym, moja kasa, mój wybór
i drugie edit
I żeby była jasność - baaardzo szanuję pracę m.in. 'prodducentów' roślin, nie będę się na ten temat rozwodzić, życie znam, ale czasem grozą wieje, i Wy też o tym wiecie.

[Dominik z Gdyni]

Na pytanie co robię z kompostownikiem odpowiadam że rozrzucam po polu

To zupełnie normalne i powszechnie stosowane, sam też tak robię, ale zobacz przy okazji jaki absurd: nie czepiają się rozrzucania agrofagów po polu, ale wnioskują, że na pewno możesz wysłać je w przesyłce, albo rozdać przy sprzedaży innemu podmiotowi, czemu oczywiście zapobiega paszport, rejestracja i ich czujne kontrole. Dobrze że tutaj dyskutujemy bo krok po kroku każdy czytający może zauważyć na czym polegają i jak bardzo celowe są nowe regulacje.

Dominik z Gdyni pamiętaj, że to ja jestem tym ostatyecznym, moja kasa, mój wybór

Yanina, święte prawo kupującego dokonywać wolnego wyboru, ale czy takie samo prawo nie obowiązuje sprzedawcy w wyborze formy i sposobów uprawy, oznaczania produktów itd? Są też klienci którzy akceptują inną (nie koniecznie niższą) jakość za inną cenę, co z nimi?

[forestit]

Cały czas przewija się "pobieranie próby i wyniki badań"masz te wyniki badań na fv.

Oczywiście że nie mam. Nie wymagają ich. Prosta sprawa mam fv świeżą. Nie muszę robić badań.
Może wychodzą z założenia że importer je robi. Nie wiem nie wnikam.
Po polu mam na myśli niwelację terenu nie pole uprawne. Generalni nie trafia do innej produkcji.

[Dominik z Gdyni]

Po polu mam na myśli niwelację terenu nie pole uprawne. Generalni nie trafia do innej produkcji.

W porządku, nie widzę w tym nic złego, dobrze że nie nakazują by utylizować te odpadki i ewentualne agrofagi na nich żyjące, tylko można "wpuścić to do środowiska" na co się zgadzają albo przymykają oko. Dla mnie to ok że tak robisz, ale sam rozumiesz chyba że jest to kuriozalne i te regulacje w praktyce są bez sensu? Agrofag z doniczki w uprawie amatorskiej "nie ucieknie na pole", a nawet jeśli go tam wyrzucisz musi mieć sprzyjające warunki do rozwoju (sprzyjającą pogodę i pożywienie). W naturze, w uprawach, wszędzie są setki, tysiące innych agrofagów z których każdy może się namnożyć i zgnić uprawy (najczęściej podczas niesprzyjających warunków do uprawy ich roślinnych żywicieli co jest decydujące). Stąd cała konstrukcja ustawowa jest zwykłą przykrywką do pastwienia się nad drobnymi sprzedawcami. Zatrważające dla mnie jest to, jak wielu ludzi udało się przekonać że jest to dla ich dobre.

[x-y - 19]

Zatrważające dla mnie jest to, jak wielu ludzi udało się przekonać że jest to dla ich dobra

Czy Ty jesteś świadomy ile chemii 'ostateczni' kupują i wyelewają na rośliny? I to jakiej..i jak często nieskutecznej..jaki mają wybór? albo śmietnik albo chemia. Zaglądasz czasem do wątku roślin doniczkowych?
To tyle z mojej strony, powiem górnolotnie - pewnie warto walczyć o formę ale nie o treść

[monsheutos]

Jak nie wymagają jak wymagają,jak byk masz napisane przed wydaniem paszportu masz przeprowadzić ocenęł wizualną opartą na wcześniejszej kontroli i wynikach badań!Na jakiej podstawie Ty i urzędnik macie wiedzieć że importer robi takie badanie skoro wyników nie masz.Nie kwestionuje tego że Twoja firma robi takie badania,ale musisz mieć od nich wynik tych badań.
Pobieranie prób i wyniki badań nie określają co masz badać-glebę czy rośliny,a może jedno i drugie.
Jeżeli ja będę musiał przeprowadzać badania gleby i roślin a Ty nie,to jak to się ma do jednolitego prawa w całej UE?

[Monia33]

Jeżeli ja będę musiał przeprowadzać badania gleby i roślin a Ty nie,to jak to się ma do jednolitego prawa w całej UE?

Moim zdaniem forestit ma zdrowe podejście tzw. minimalne zaangażowanie ale jednak zastosowanie się.
monsheutos odnośnie badań - Ty masz inna uprawę/produkcję niż forestit.
Z tego co wiem z piorinu to szkółkarze - winorośle, drzewka i krzewy mają większe obwarowania niż rabatówka - uprawy w gruncie najbardziej podlegają pod te badania ziemi.

[Dominik z Gdyni]

Czy Ty jesteś świadomy ile chemii 'ostateczni' kupują i wyelewają na rośliny? I to jakiej..i jak często nieskutecznej..jaki mają wybór? albo śmietnik albo chemia.

Tak, jestem świadomy. Problem nadmiernego stosowania pestycydów jest ogólnoświatowy i obecna ustawa o agrofagach tylko go zwiększa o czym pisałem już poprzednio.

Moim zdaniem forestit ma zdrowe podejście tzw. minimalne zaangażowanie ale jednak zastosowanie się.

Mimo obiekcji i próby podjęcia protestu, też tak uważam Monika, że trzeba się podporządkować prawu.

Na tę chwilę kończę uczestnictwo w tym wątku. Jeśli ktoś czuje się przekonany do konieczności protestowania przeciw temu bublowi prawnemu (ustawie o agrofagach i rozporządzeniu ue), lub jest zainteresowany współtworzeniem Stowarzyszenia Małych Producentów Ogrodniczych i Hobbystów (na razie nazwa robocza) w celu dalszych działań, to czekam na zgłoszenia chętnych na priv maksymalnie do 1 marca 2020. Po tym czasie jeśli nie zgłosi się min 50 osób uznaję że taki protest i stowarzyszenie nie ma poparcia i daję sobie spokój.

Dziękuję wszystkim za rozmowę, a administratorom za życzliwe tolerowanie dużych liter w jednym moim wpisie gdzie zaproponowałem hasła protestu, (napisałem je w ten sposób gdyż hasła na transparentach najczęściej pisane są drukowanymi literami) oraz życzliwe tolerowanie całej dyskusji. Cześć.

[monsheutos]

U mnie wszystko rośnie w pojemnikach.Jeżeli ma jakieś Rodzaje roślin które mogą przenosić agrofagi kwarantannowe to badania będzie musiał robić.Lista jest długa i co roku się powiększa.
Forestit masz lawende?

[forestit]

Po polu mam na myśli niwelację terenu nie pole uprawne. Generalni nie trafia do innej produkcji.

W porządku, nie widzę w tym nic złego, dobrze że nie nakazują by utylizować te odpadki i ewentualne agrofagi na nich żyjące, tylko można "wpuścić to do środowiska" na co się zgadzają albo przymykają oko. Dla mnie to ok że tak robisz, ale sam rozumiesz chyba że jest to kuriozalne i te regulacje w praktyce są bez sensu? Agrofag z doniczki w uprawie amatorskiej "nie ucieknie na pole", a nawet jeśli go tam wyrzucisz musi mieć sprzyjające warunki do rozwoju (sprzyjającą pogodę i pożywienie). W naturze, w uprawach, wszędzie są setki, tysiące innych agrofagów z których każdy może się namnożyć i zgnić uprawy (najczęściej podczas niesprzyjających warunków do uprawy ich roślinnych żywicieli co jest decydujące). Stąd cała konstrukcja ustawowa jest zwykłą przykrywką do pastwienia się nad drobnymi sprzedawcami. Zatrważające dla mnie jest to, jak wielu ludzi udało się przekonać że jest to dla ich dobre.

Nie wiem dlaczego mówisz że wypuszczam je do środowiska?
Agrofag aby żyć potrzebuje określonych warunków-robiąc kompostownik giną wszystkie żywe- mączlik-wciornastek-maszyca.
giną ponieważ ginie ich żywicielka czyli roślina. Może przeżyć niszczyk zjadliwy- ale ile przeżyje w samej ziemi jak już korzenie zgniją?
Mogą przeżyć wirusy i grzyby -np. biała rdza,fytoftoroza ale jak wiadomo one atakują tylko określone rośliny. rozsiewając to po trawie raczej nie przyczyniam się do rozprzestrzeniania tego.

Kupuję torf z Łotwy i Estonii od dużych producentów. Towar musi przejść przez przejcie graniczne i z tego co wiem to raczej na pewno importer musi dostarczyć na granicę niezbędne certyfikaty ponieważ jest to produkt pochodzenia roślinnego. Importerowi dostarcza je pewnie producent. Nie wiem nie wnikam jak to jest. Wiem jedno chcąc importować torf samemu do siebie bez pośredników to jest to praktycznie niemożliwe, papierologia by nas zjadła.
Cykl produkcyjny trwa u mnie od 1mieś do max 5. Przy szkółkarstwie to są lata
U mnie rośliny przychodzą od dostawców z całej UE. sadzę je w substrat. Ustawiam na zagonach odizolowanych od ziemi.folia-podsiąk-przeciwchwastowa. Podlewam wodą ze studni głębinowej. Jeśli nic nie przyjdzie z zewnątrz to szansa że u mnie się czymś zarazi jest mała, mówimy tutaj o wirusach i grzybach. Żyjące agrofagi mogą się zdarzyć i na ta okoliczność są stosowane opryski zapobiegawczo nie interwencyjnie.

Tak mam Lawendę.