Rośliny ozdobne w uprawie producenckiej cz.II (2018-2020)

[x-y - 19]

Monia33, Kodeks cywilny Art. 66. § 1* do § 4 (odnośnik do 1 w tekście)

[Monia33]

Monia33, Kodeks cywilny Art. 66. § 1* do § 4 (odnośnik do 1 w tekście)

yanina_19 dziękuję. Jednak nic mi to nie mówi a już na pewno nie jestem w stanie wytrącić argumentu PRIORIN-owi - jeśli temat jest warty opracowania pisma przez prawnika to uważam to za dobry kierunek, w którym powinniśmy pójść a nie tu siedzieć i zastanawiać się w nieskończoność. Inwestycja w wiedze po 20-50 zł to nie dużo.

[Dominik z Gdyni]

Odnośnie podmiotów profesjonalnych to tutaj raczej wszystko jest jasno opisane (być może błędnie tak jak wskazuje teo44), ale jednak jest opisane. Art. 2. 13 projektu ustawy dot agrofagów: "podmiot profesjonalny ? podmiot profesjonalny w rozumieniu art. 2 pkt 9 rozporządzenia 2016/2031;" a w tymże rozp 2016/2031 czytamy: "?podmiot profesjonalny? oznacza każdą osobę prawa publicznego lub prywatnego, zaangażowaną profesjonalnie w jedną lub większą liczbę następujących czynności w odniesieniu do roślin, produktów roślinnych i innych przedmiotów, oraz ponoszącą za nie odpowiedzialność prawną: a) sadzenie; b) hodowla; c) produkcja, w tym uprawa, mnożenie i utrzymywanie; d) wprowadzanie, przemieszczanie na terytorium Unii oraz wyprowadzanie poza terytorium Unii; e) udostępnianie na rynku; f) przechowywanie, gromadzenie, wysyłanie i przetwarzanie; Jedyne miejsce do interpretacji to "zaangażowanie profesjonalne" to też można brać pod uwagę tak jak wskazuje teo44. Wystarczy oferując na forum czy na alledrogo, gdziekolwiek - określić aktywność jako "zaangażowanie nieprofesjonalne" i z tym aspektem nie powinno być problemu. Pozostają te umowy na odległość.

Jeśli chodzi o "umowy zawierane na odległość" to projekt ustawy dot agrofagów NIE ZAWIERA definicji takowej, w każdym razie nie znalazłem (jest natomiast odniesienie do "przesyłki" ale przekierowuje na ogólne wytyczne UE bez uszczegółowienia). Jeśli nie jest to opisane w ustawie, a tylko wywodzone z praktyki, to tutaj jest "pole do manewru". Teraz trzeba by dokładnie jeszcze raz przeczytać rozporządzenie 2016/2031 i zobaczyć czy tam te sprawy nie są przypadkiem "uszczelnione", a przede wszystkim jak to zostało nazwane i opisane, bo czasami wystarczy zmienić nazwę lub formę działalności (z przyjmowania zamówień przez internet na "przyjmowanie osobiście" albo inny sposób który nie jest opisany w przepisach i "gra muzyka". Jeśli tam w tym rozp. 2016/2031 również są błędy i niejasności to prawdopodobnie jest jakieś pole do manewru i wywodzenia możliwości takiego postępowania by nie naruszać prawa i robić swoje.

Prawnik? Chcesz mieć coś zrobione dobrze? Zrób to sam/sama.

[x-y - 19]

Jak powiedziałam ten wątek to nie mój chleb i te przepisy mnie tylko z grubsza zainteresowały.
Ale... jako kupująca różności i czasami zawierająca 'umowy na odległość' wiem kiedy zawieram umowę, a kiedy nie.
Czytam regulaminy - m.in. warty zainteresowania jest internetowy serwis ogłoszeniowy pod nazwą OLX.pl, kto z kim zawiera umowę

[Monia33]

Czytam regulaminy - m.in. warty zainteresowania jest internetowy serwis ogłoszeniowy pod nazwą OLX.pl, kto z kim zawiera umowę

Tak ale tak jak napisałaś - jest to serwis ogłoszeniowy
Tam można wystawiać się z produktami - jak najbardziej. Klient z okolicznej miejscowości może podjechać i kupić na miejscu...? Albo my możemy zawieźć.Wówczas obecność stron jest.
Ktoś mądry się wypowie:?:

[x-y - 19]

Monia33 nie ciągnij mnie za język Przeczytaj powoli art z KC z odnośnikiem - co to jest umowa na odległość w kontekście tego rozporządzenia, o którym dyskutujecie.
Na olx przecież też się kupuje 'na odległość' - jest zawarta umowa między sprzedającym a ' odbiorcą ostatecznym (czy jak to się nazywa)?
OLx to tylko przykład.
Ja się z tego wyłączam, bo uważam, że jako ten ostateczny mam dość zarobaczonego badziewnego produktu. Chcę, żeby rośliny były sprzedawane z paszportem fitosanitarnym. I już!!! Czy to się moim adwersarzom podoba czy nie.

[Dominik z Gdyni]

yanina_19, gdyby ten paszport miał jakiekolwiek większe praktyczne znaczenie oblepiłbym nimi całą Polską granicę aby odstraszyć szkodniki i grzyby które naturalnie migrują z południa i pozostałych kierunków świata. Widziałem w życiu wiele takich dokumentów jak świadectwa fitosanitarne, paszporty itp np z USA i każdy był wystawiony do roślin które (okazywało się na kwarantannie że) miały ukryte szkodniki naturalnie występujące z tymi roślinami, oraz adnotację o zastosowanej chemizacji. Łatwo sobie odpowiedzieć co jest w tym momencie wart ten system No ale oczywiście zdarzają się przypadki że rośliny z dokumentami są czyste (od wszelkiego życia - szczególnie gdy są suche i martwe). Życzę Ci powodzenia w zakupach roślin i dzięki za pomoc w czytaniu ustawy o agrofagach

Wracając do ustawy i kwestii umów zawartych na odległość, macie jakieś pomysły jak to rozwiązać?

[monsheutos]

yanina_19, i co zrobisz z tym paszportem jeżeli roślina będzie z robalami?Uznasz że to wina producenta?
Jaki wpływ ma producent na swoje rośliny jeśli X punkt ogrodniczy sprzeda te rośliny np.po 10 m-c od nabycia,przyjmując założenia PIORiN-że paszport jest ważny 12m-c o ile rośliny nie zmienią swojego statusu fitosanitarnego(np.zostaną przesadzone).

[ekopom]

Rozumując obecnie zawarcie umowy na odległość, to będąc na wycieczce mogę kupić roślinę u ogrodnika i poprosić o przesłanie na mój adres, to ten sposób sprzedaży nie jest umową na odległość.
A jeszcze perfidniej mogę poprosić jakąś osobę, żeby w moim imieniu zakupiła i mi przesłała, może gorzej będzie z reklamacją, ale hobbistycznie nie chodzi, żeby reklamować.

[Monia33]

yanina_19, i co zrobisz z tym paszportem jeżeli roślina będzie z robalami?

Nasza yanina_19 na stronie 54 opisała co zrobi viewtopic.php?f=7&t=104194&start=742

[forestit]

W całej tej umowie na odległość według piorin chodzi tylko o to żeby rośliny wysyłane np pocztą były zaopatrzone w paszport.
Nie chodzi im o sam sens umowy na odległość Portal/mail/telefon.

FAjnie że ktoś się nad tym pochyla. Dla mnie nie ma to sensu naprawdę nic się nie wskóra, Plantpol, Vitroflora, Pychyński i inni to zaakceptowali a tak naprawdę takie molochy mogą coś zdziałać.

Co do drukowania paszportu na kartce to tak można robić. Kto ma dostawy z syngenty to dostał jeden paszport formatu a4 są wypisane wszystkie rośliny z dostawy w jednej rubryce, i paszport jest złączony razem ze specyfikacją.

Robale robalami. Jak będzie mszyca to nic nie zrobisz. Tutaj chodzi tylko i wyłącznie o agrofagi kwarantannowe. Jak będzie kwarantannowy to tylko telefon do piorin i oni się wszystkim zajmą,

[monsheutos]

RNQP też nie wolno,ale dla RNQP może być określony próg występowania większy niż zero.

[forestit]

RNQP chyba tylko dla czosnku jest 1%.

Jak dla mnie producenta to całe te paszportowanie to pic na wodę. Nie zamierzam się zrzucać że maja mi paragrafy/przepisy przytaczać bo jak nie przytoczą to mogą mnie pocałować w tyłek. Co chcą to będę się stosował. Z minimalnym zaangażowaniem. Kto mieczem wojuje od miecza ginie. Prędzej oni na nas znajdą paragraf niż my na nich. W piorin jestem już zarejestrowany kilka lat i nigdy nie było problemów. Chcieli fv zakupu to dostali. Tylko te co chciałem pokazać. Książka oprysków ? dostali. Napisałem to co chcieli widzieć. Jak będziemy się stawiać okoniem to oni będą pokazywać swoją wyższość.

Umowy na odległość itd po co się w to wgłębiać i analizować. Wysyłasz pocztą to wsadź paszport i po temacie.

[x-y - 19]

Wysyłasz pocztą to wsadź paszport

właśnie

forestit, z rozporządzenia
.. mając na uwadze, co następuje:
(23) Agrofag, który nie jest agrofagiem kwarantannowym dla Unii, a który jest przenoszony głównie za pośrednictwem określonych roślin przeznaczonych do sadzenia, którego występowanie na tych roślinach przeznaczonych do sadzenia powoduje niedopuszczalne skutki gospodarcze w odniesieniu do planowanego wykorzystania tych roślin i który jest włączony do wykazu jako regulowany agrofag niekwarantannowy dla Unii, powinien być zwany ?regulowanym agrofagiem niekwarantannowym dla Unii?. Aby ograniczyć występowanie takich agrofagów, należy zakazać ich wprowadzania lub przemieszczania na terytorium Unii na danych roślinach przeznaczonych do sadzenia, w przypadkach gdy częstość występowania tych agrofagów przekracza określony próg.

Chyba tu jest to wykonawcze, ale komu by się chciało czytać stąd rozmowa na mszyce schodzi..
http://piorin.gov.pl/files/userfiles/wn ... pl_txt.pdf

[Teo44]

Umowa zawarta na odległość to umowa zawarta z konsumentem w ramach zorganizowanego systemu zawierania umów na odległość, bez jednoczesnej fizycznej obecności stron, z wyłącznym wykorzystaniem jednego lub większej liczby środków porozumiewania się na odległość do chwili zawarcia umowy włącznie
(...)
Ok wiem, że są podnoszone kwestie umowy na odległość, że jest to umowa pomiędzy przedsiębiorcą a konsumentem. Był ktoś u prawnika. Ma jakieś potwierdzenie? cokolwiek? Przytoczcie chociaż artykuł.

Przepraszam, ale wszystko juz bylo wyraznie napisane. Opowiadasz, ze nikt nie mowi konkretow a konkrety byly, tyle, ze admini usuneli moj post, post nie komentarz, w jakies im tylko znane miejsce,m do ktorego "nowi" zarejestrowani ni emaja wejscia. Dlaczego? Nie wiem. W kodeksie cywilnym poszukaj sobie definicji "konsumenta" i tyle.

Kopiuje wszystko co wtedy napisalem - same konkrety. Tyle, ze nie wiem dlaczego wtedy to zostalu zablokowane, a potem usuniete, wiec moze i tu zostanie.
To moj ostatni komnentarz w tej sprawie, nie mamsily mowic w kolko tego samego.

PS. Ja ze swojej strony oddałem sprawę do mediów. Do poważnych mediów. Może nagłośnią, sprawa jest opracowywana.
........................................................................................................

Otóż od 14 grudnia zeszłego roku w życie weszło rozporządzenie UE (rozporządzenia stosowane są wprost, nawet bez implementacji polską ustawą), które poza różnymi sprawami reguluje też w sposób horrendalny jedną rzecz?
Otóż według PIORIN (Państwowy Inspektorat Ochrony Roślin i Nasiennictwa) jakakolwiek sprzedaż przez Internet roślin i nasion jest nielegalna bez specjalnego paszportu. Dotyczy to nawet pojedynczej sztuki ?z balkonu?. A paszporty wystawiane są tylko przez podmioty profesjonalne, zarejestrowane, po egzaminach itd. itp. Sprzedaż bez paszportu to kary, sięgające kilku tysięcy złotych lub więcej.

Żeby nie być gołosłownym, cytat z : http://piorin.gov.pl/zdrowie-roslin/now ... lin,3.html
?Jeżeli ma miejsce sprzedaż roślin do sadzenia, poprzez umowy zawierane na odległość (np. aukcje internetowe, sklepy internetowe, Allegro, Olx, Facebook, poczta kwiatowa), to rośliny muszą być zaopatrzone w paszport roślin. Paszport roślin może być wydany (po spełnieniu określonych wymagań zdrowotnościowych), tylko dla podmiotów wpisanych do urzędowego rejestru podmiotów profesjonalnych. Oznacza to, że osoba sprzedająca przez Internet nawet małe ilości roślin / nadwyżki z własnej produkcji/ rośliny ze swojego prywatnego parapetu - musi być zarejestrowana i musi zaopatrywać te rośliny w paszporty roślin.?

I teraz najlepsze. PIORIN w moim odczuciu nie ma prawa do takiej jak wyżej interpretacji przepisów. Dlatego potrzebna jest pomoc dużej liczby osób i rozpropagowanie informacji o tym co teraz chciałbym napisać. Jeśli nic nie zrobimy, za chwile na żadnym portalu aukcyjnym czy grupie FB, a nawet na tym Forum, nie będzie możliwy legalny zakup roślinek od hobbystów! Całe rozporządzenie dostępne jest tutaj: https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 31&from=PL PIORIN powołuje się na Art.81, który brzmi tak:

?Artykuł 81
Wyjątki dotyczące bezpośredniego dostarczania użytkownikom ostatecznym
1. Paszport roślin nie jest wymagany w przypadku przemieszczania roślin, produktów roślinnych lub innych przedmiotów dostarczanych bezpośrednio użytkownikom ostatecznym, w tym ogrodnikom amatorom.
Wyjątek ten nie ma zastosowania do:
a) użytkowników ostatecznych otrzymujących te rośliny, produkty roślinne lub inne przedmioty w ramach sprzedaży poprzez umowy zawierane na odległość;?

Podsumowując, jeśli umowa jest zawierana na odległość, to paszport dla rośliny być MUSI. Problem w tym, że PIORIN rozszerza sobie według mnie znaczenie ?umowy zawieranej na odległość?. Otóż PIORIN bierze pod uwagę potoczne sformułowanie, a nie powinien, bo w Polskim systemie prawnym istnieje definicja ?umowy zawieranej na odległość". Ustawa z dnia 30 maja 2014 r.o prawach konsumenta, cyt: ?umowa zawarta na odległość ? umowa zawarta z konsumentem (?)? i to wystarczy dla mojego wywodu? Sprawdźmy teraz definicję konsumenta, ona jest w Kodeksie Cywilnym i brzmi: ?Art. 22 [1] Kodeks cywilny (KC) . Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą z przedsiębiorcą czynności prawnej (?)

I wracając do Art.81 Rozporządzenia UE: umowa zawarta na odległość, która implikuje konieczność posiadania paszportu dla rośliny, to zgodnie z Polskim prawem nie dowolna umowa internetowa czy telefoniczna, ALE umowa zawarta między przedsiębiorcą a osobą fizyczną! A więc sprzedaż między dwoma osoba fizycznymi, nawet jeśli przez Internet, NIE JEST definiowana jako umowa zawarta na odległość. Niestety PIORIN ma swoją wykładnie, nie znajdującą w moim odczuciu podstawy w prawie polskim.

I co dalej? ? RATUNKU DLA NAS WSZYSTKICH ! Mówcie o tym, wklejajcie gdzie się da, bo zaraz nie będzie się dało nic i nigdzie kupić poza dużymi firmami