Winorośl - zapytania i informacje o odmianach

[Rolnik Sam]

Dziękuje za odpowiedzi

Złożyło się tak, że sprzedawca sadzonek jechał w moją okolice więc zamówiłem z jego oferty
dwie odmiany: Krasotka i Monarch. Jedna ma być trochę wcześniejsza niż druga żeby dłużej
mieć owoce do jedzenia

Nie trafią jednak na drewutnię... Tą obsadzę może jakimiś ładnymi kwiatami pnącymi się...

Sadzenie jutro, tylko najpierw wyrwę paskudne tuje które nie wiem po co zasadziłem dwa lata
temu - ani to nie kwitnie, ani nie owocuje ;) Marnowanie miejsca po prostu

Na wiosnę być może posadzę rządek Gewurztraminera tym razem z zamiarem robienia win -
uwielbiam ten szczep

R.S.

[sajko71]

...Złożyło się tak, że sprzedawca sadzonek jechał w moją okolice więc zamówiłem z jego oferty
dwie odmiany: Krasotka i Monarch...Nie trafią jednak na drewutnię... Tą obsadzę może jakimiś ładnymi kwiatami pnącymi się...

Odmiany bardzo dobre ale i dość wymagające, więc to że jakieś kwiatki na drewutnie a nie winorośle to duża strata dla winorośli. Ja zawsze dla takich odmian poszukuję osłon, bo te oddają ciepło w nocy, chronią od mroźnych wiatrów co pomaga takiej winorośli przetrwać i dobrze owocować. Było by im lepiej przy osłonie i najlepiej od południowej strony (tylko nie od północy). Formy prowadzenia oczywiście nie za duże, bo to nie są odmiany na pokrywanie pergoli, ale deserowe dla owocu.

Natomiast dla Gewürztraminera też musisz znaleźć ciepłe stanowiska, bo potrzebuje do dojrzałości SAT 2700-2800 i dojrzewa w październiku. Trzeba by zaobserwować kiedy u Ciebie zwykle pierwszy jesienny przymrozek kończy wegetacje. Jak coś ma dojrzewać co kilka lat to nie warto się za to brać.

[Rolnik Sam]

Dziękuje za odpowiedź.

W tym roku przymrozków jeszcze nie było, ale około +1C już tak.

No cóż, zobaczymy Pod dwie sadzonki Monarcha i Krasotki kupione, dzisiaj wsadze.
Pierwsze efekty za rok, dwa. Podobno klimat się ociepla

Z Gewurztraminerem faktycznie słabo - u mnie SAT może być na poziomie 2600.
Może przez zimę zrobię jakiś termometr na arduino i zacznę mierzyć klimat w ogrodzie


R.S.

[malopolanin]

W Polsce popularne są dwie odmiany o tej samej nazwie Monarch. Jedna z Państwowego Instytutu Uprawy Winorośli we Freiburgu - niemiecka, a druga rosyjska z amatorskiej selekcji Pawłowskiego. Różnią się diametralnie - kolorem, wielkością gron i jagód oraz terminem dojrzewania. Niemiecki Monarch ((Mertsling x ( Saperavi northern x Muscat Ottonel )) x Dornfelder ) jest późny i w Małopolsce może nie zdążyć dojrzeć. Jakby tego było mało, pąki u niego startują wcześnie, więc są narażone na wiosenne przymrozki, o które w wielu rejonach Małopolski nie jest trudno, bo pojawiają się regularnie.

[Rolnik Sam]

Monarcha kupowałem od Piotra Pacana. Mam wrażenie, że zna się na rzeczy.
Nic to - wsadze, poczekam, ocenie Zawsze można krzaki wyrwać ;)

R.S.

[malopolanin]

Tu nie chodzi o to, że ktoś zna się na rzeczy. Tak się składa, że ci, którzy znają się na rzeczy wyrośli lub wyrastają z uprawy deserówek i uprawiają ambitne odmiany przerobowe, a niemiecki Monarch należy raczej do przerobowych. W ofercie P. Pacana jest monarch o żółtym kolorze jagód, więc jest to odmiana Pawłowskiego.

[Rolnik Sam]

Czyli jak rozumiem, dla mnie dobra?
Póki co chce mieć jagody do jedzenia po prostu. Może jakiś dżemik etc. W każdym razie nie wina...

R.S.

[sajko71]

Krasotka i Monarch Pawłowskiego (zakładam, że tego masz) to bardzo dobre i smaczne odmiany wielkoowocowe. Tylko, jak wspomniałem już, nie rozpuszczaj krzewy w jakiejś ogromnej formie, bo owoce będą drobnieć. Ja takie odmiany tak prowadzę, żeby na dorosłym krzewie było max ok. 10 gron ( wtedy będą miały od 0,5kg wzwyż). W czasie sadzenia daj bryłę korzeniową na głębokość 25-35 cm a potem przed zimą koniecznie okryj glebą (trzeba ochronić też pąki), wiosną okrycie rozgarniasz i wyprowadzasz w następnym sezonie tylko 1-2 latorośle. W przyszłości warto te odmiany zimą okrywać a w sezonie zastosować jakąś profilaktykę na choroby. Życzę udanych upraw.

[Rolnik Sam]

Tak planuje zrobić, dzięki

Po drodze na działkę w markecie trafiłem na wyprzedaż sadzonek winorośli
w tym Marechal Foch o którym myślałem jeśli sadzić odmianę na wino.
No i kupiłem sześć sadzonek, nie mogłem się oprzeć jak to mówią ;)
Tak więc będzie "winnica". Mam nadzieję że nie tylko ozdobna ;)

R.S.

[sajko71]

...Po drodze na działkę w markecie trafiłem na wyprzedaż sadzonek winorośli ...
No i kupiłem sześć sadzonek, nie mogłem się oprzeć jak to mówią ;)...

Tak się ta "choroba" rozwija Też zacząłem od 3 szt a teraz mam już 60 różnych odmian gdzie się tylko da i szpalery "na wino". Na szczęście zaczyna brakować miejsca (mieszczuchem jestem). Winogrodnictwo jest jak nałóg

[stefka]

I ja dzisiaj kupiłam kolejną sadzonkę bo skusił mnie opis i cena a raczej przecena. Ta sadzonka to Boskoop Glory, na etykiecie piszą, że ma muskatowy aromat a teraz czytam, że to labrusca. No i teraz nie wiem czy jutro sadzić to czy wyrzucić bo jak smak byle jaki to szkoda miejsca. Proszę o pomoc - opinię znawców ( o ile sadzonka jest zgodna z odmianą )

[malopolanin]

I tu są dwa problemy. Jeden, to zgodność opisu odmiany z tym, co realnie kupujemy, a drugi - Boskoops Glorie to typowa labrucha. Dla mnie smak i zapach są nie do zaakceptowania, ale tu jest właśnie pytanie: czy to, co mnie nie smakuje, będzie smakować komuś innemu? Miałem podobną w smaku i zapachu Fredonię. Ja nie byłem w stanie jej zjeść, nie lubiłem nawet chodzić koło krzewu ze względu na ten zapach. Jak na ironię, odmianą tą zachwyceni są wszyscy sąsiedzi, kiedyś chwaliła ją żona, ale przestała. Smak to kwestia gustu, a nie mając porównania z innymi odmianami często wpadamy w zachwyt nad odmianami tylko z tego powodu, że jagody są słodkie.
Wracam do pierwszego problemu - typowy dla zakupów w sieciówkach. Bardzo często zdarza się, że opisy (przywieszki) na sadzonkach są pomylone. Pomyłek jest tak dużo, że zastanawiam się, czy dostawcy do sieciówek świadomie oszukują na odmianach, czy też pracownicy marketów wieszają etykiety zrzucane przez klientów na przypadkowych sadzonkach, byle tylko coś wisiało. Handel sadzonkami winorośli daje możliwości oszustwa. Kupujemy coś, co owocuje dopiero za 2 do 3 lat. W zasadzie brak możliwości reklamacji po takim czasie. Mało kto próbuje identyfikować odmianę po liściach i koronkach, choć znający się na winorośli potrafią odróżnić liście labruchy od liści szlachetnych odmian nawet na młodych sadzonkach.

[stefka]

malopolanin dziękuję za odpowiedź. Nie posadzę tej rośliny w nowym szpalerze gdzie mam już 6 nowych sadzonek tylko gdzieś upchnę a najwyżej za 3 lata wykopię. Zamiana etykiet na sadzonkach to jedno ale na tej był opis, że to muscat no i granatowe owoce.
Wiosną ubiegłego roku kupiłam trzy sadzonki i niestety pozwoliłam im zaowocować w tym roku i pożytek z tego taki, że odmiany są zgodne ale osłabiłam krzewy. Zrekompensuję im to wiosną dobrym nawożeniem.

[Rolnik Sam]

Hej

Posadziłem dzisiaj 8 Marszałków i dwie odmiany deserowe. No i zostało mi jeszcze kilka sadzonek
Marszałka, takich gorszej jakości - chce je wsadzić gdzieś, gdzie mogą albo i nie urosnąć.
Znaczy jak nie urosną płakał nie będę ;)

Jednym z tych miejsc jest balkon na piętrze domu. Znaczy posadzić chciałbym oczywiście do ziemi
pod balkonem ;) Winorośl miałaby wytworzyć dłuższą łozę - około 3.5m wysokości którą potem
poprowadziłbym poziomo na balustradzie. Z niej wypuszczał póżniej latorośle żeby grona pięknie
zdobiły balkon Czyli łoza musiałaby mieć docelowo 10m... (3.5m wys. + 7m balkonu).

Jak sądzicie - czy z tą odmianą może się to udać? Zdaje mi się, że ta odmiana mocno rośnie...
Czy też dać sobie spokój?

R.S.

[sajko71]

...Winorośl miałaby wytworzyć dłuższą łozę - około 3.5m wysokości którą potem
poprowadziłbym poziomo na balustradzie. Z niej wypuszczał póżniej latorośle żeby grona pięknie
zdobiły balkon Czyli łoza musiałaby mieć docelowo 10m... (3.5m wys. + 7m balkonu).
Jak sądzicie - czy z tą odmianą może się to udać? Zdaje mi się, że ta odmiana mocno rośnie...
Czy też dać sobie spokój?
R.S.

Posadź z jednej i z drugiej strony balkonu po jednej sadzonce. Wtedy łatwiej w przyszłości ogarniesz ten balkon ramionami bo 7m to sporo. Dwie sadzonki też podnoszą szansę powodzenia całej operacji (bo sadzonka może okazać słabość, złamać się, warunki w glebie mogą nie podpasować itd.). Głębokość sadzenia bryły korzeniowej to ok 30cm, a poniżej sporo obornika lub kompostu przemieszanego z glebą, żeby start był mocny.
Wyprowadzaj z każdej sadzonki po jednej latorośli. Najpierw utworzysz pień a potem jak osiągnie on odpowiednią wysokość utworzysz ramię lub ramiona.
Z wyprowadzaniem na wysokość nie należy się śpieszyć, to operacja na kilka sezonów. Ważna jest grubość przyrostów (najlepiej, żeby przyrost miał grubość min. 8 mm). Co roku łozę na pień na jesieni skracasz do miejsca o odpowiedniej grubości i stamtąd zaczynasz w następnym sezonie. Patrzysz wiosną który z najwyższych pąków fajnie ruszył i jak już nie ma zagrożenia przymrozków to inne wyłamujesz i prowadzisz ten jeden pionowo w górę. I tak co roku wchodzisz coraz wyżej. Prowadzisz to najpierw przy jakimś słupku (np. tyczka bambusowa) a potem wyżej wystarczy od ziemi do balkonu rozciągnąć pionowo drut (dobrze przyszpilony czymś do gruntu). Powodzenia.
Ps. Do takiej operacji nadają się tylko odmiany silnie rosnące i odporne na mróz. U mnie tak wysoko sprawdza się np. Swenson Red. Marszałek chyba też powinien dać radę.