Stare, dobre jabłonie część 1

[Szczurbobik]

Ok

[mfxyz]

Dzień dobry,

przejrzałem różne wątki, ale nie mogę znaleźć interesującej mnie kwestii. Podpinam się pod wątek o starych odmianach jabłoni ryzykując, że powinno to być gdzie indziej - wtedy proszę administratora o przeniesienie wpisu w poprawne miejsce.


Zakładam mały sad tradycyjnych odmian (głównie jabłonie, ale też grusze, czereśnie, wiśnie i śliwy). Problemy, z którymi się zwracam są takie:

1) ruda darniowa w ziemi (kopiąc doły wyjmuje się całe grudy rudy) - czy ktoś ma doświadczenie z radzeniem sobie z taką glebą? (my przebijamy się przez warstwę rudy i wrzucamy ziemię z wierzchu z obornikiem, czy są tu jakieś sprawdzone strategie? jak ew postępować po zimie,

2) stosunkowo surowe warunki pogodowe (południowe Mazury, pogranicze z Kurpiami + sarny i zające;)) - jakie odmiany polecacie? zarówno pod kątem "lokalności" / tradycji jak i odporności na mróz i ew choroby (co posadziłem jest poniżej, ale liczę że a) nie wszystko przeżyje, b) będę dosadzał

3) zapylanie: w okolicy nie ma drzew owocowych - we wsiach b niewiele, głównie b nieliczne drzewa zasadzone jeszcze "za Niemca" - czy te drzewa które zasadziłem kilka dni temu (pytam cokolwiek za późno;) poradzą sobie od siebie albo samopylnie? -

- grafsztynek, papierówka, antonówka, malinówka, złota reneta, grusza faworytka, czereśnia burlat i bitnera, wiśnie wanda i jakaś taka skandynawska nazwa

4) rozstawy - jabłonie na A2, wiśnie i czereśnie też na silnych podkładkach - sadziliśmy co 5 m plus na miedzach - to jest odległość ok? w przyszłym roku przy dosadzaniu postępować podobnie?


z góry dziękuję za wasze bardziej doświadczone głosy, może ktoś walczył w podobnym terenie, chętnie skorzystam z rad,
pozdrawiam

[szukacz]

Ta ruda jest pochodzenia lodowcowego, czyli ze Szwecji, czy nawieziona przez człowieka?
Ja czasem wyjmuję z ziemi takie kawały, ale one nie są liczne, raczej ciekawostka, są raczej obojętne dla upraw.
Rozstaw co 5m dla jabłoni na A2 powinien być dobry, pod warunkiem cięcia formującego wrzeciono i po latach cięcia odnawiającego i prześwietlania korony. Odmiany jak Malinówka i Złota Reneta są z Zachodniej Europy, mogą przemarzać zimą. Przetestujesz. Alwa jest dobra, ale na karłowej podkładce bo silnie rośnie.

[kaLo]

Ze Szwecji to na pewno jest ABBA a "ruda darniowa" to b. pospolita skała występująca na podmokłych łąkach, torfowiskach i nie trzeba jej przywozić, sama się tworzy. Niestety nadmiar żelaza w glebie tak jak każdy inny nadmiar skutkuje z reguły deficytami innych pierwiastków i mogą być problemy ze zdrowotnością drzewek. Pozostaje jeszcze kwestia odczynu gleby i poziomu wód gruntowych.
To że w okolicy jest b. mało drzew owocowych nie jest spowodowane faktem, że okoliczni mieszkańcy nie lubią jabłek, gruszek czy śliwek a wynika raczej z niekorzystnych warunków glebowych.

[mfxyz]

dziękuję za wasze wpisy
tak, ruda darniowa była i jest dość typowa dla tych okolic (południowy skraj Puszczy Piskiej). W pierwszej połowie XiX w były tam w Prusach duże jak na tamten czas huty, które ją przerabiały, które upadły wraz z rewolucją hutnictwa w zach częsciach Niemiec

Pytanie w jaki sposób pomóc drzewom owocowym urosnąć i mieć owoce właśnie w tych zażelazionych warunkach? Może ktoś ma doświadczenie?

jeśli chodzi o wody gruntowe to podejrzewam (odnosząc to do rowu melioracyjnego) że w różnych miejscach (w zależności czy górka czy obniżenie może to być ok. 1-1,5-2m (?) pod ziemią.

[dziad_Jag]

Obecność rudy darniowej świadczy o płytkiej wodzie gruntowej. (Twoja działka jest na dawnej podmokłej łące.) Na wiosnę może być bardzo płytko. KaLo ma rację! Brak drzew owocowych w okolicy może świadczyć o złych warunkach glebowych. Posadź kilka drzew na próbę i zobacz co z tego wyniknie. Szkoda wywalić kupę pieniędzy i patrzeć jak drzewka marnieją albo marnie rosną.

[kaLo]

W okolicznych lasach na podmokłych i zalewowych stanowiskach rosną czarne porzeczki i są tam gat. endemicznym.Jak nie jabłonie to może to?

[mfxyz]

b dziękuję, a na razie zobaczę jak przezimuje i porośnie w 2018 tych kilkanaście drzewek. jak by ktoś miał sugestię jakie ew. nawożenie im w tym pomoże, to chętnie skorzystam.

[x-p-11]

Może wiesz jakie z grubsza jest tam pH?

[szukacz]

b dziękuję, a na razie zobaczę jak przezimuje i porośnie w 2018 tych kilkanaście drzewek. jak by ktoś miał sugestię jakie ew. nawożenie im w tym pomoże, to chętnie skorzystam.

Najlepiej jak dasz próbkę gleby do okręgowej stacji chemiczno-rolniczej. Minimum to makroskładniki i pH.
Jeśli mokro, to można sadzić na niskich wzgórkach z przywiezionej ziemi.

[garom]

Tak jak piszą poprzednicy powyżej najlepiej przed nawożeniem zrobić badanie gleby. Jeśli nie ma takiej możliwości można spróbować zrobić analizę wizualną rosnących drzewek . Co prawda taka analiza jest mało dokładna, ale można ustalić z grubsza niedobory lub nadmiar określonych pierwiastków po wyglądzie liści i gałęzi. Tylko taka analiza to najwcześniej dopiero wiosną... .,

[UprawaAmatorska]

Garom jestem pod wrażeniem twojej kolekcji drzew, zwłaszcza jabłoni jak już ogarnę tę długą listę to będę się uśmiechał do Ciebie po materiał do szczepienia Jeśli moje tegoroczne nasadzenia dotrwają do wiosny to mogę zaoferować węgierkę białą - też stara odmiana, a z jabłoni Rebella - nie-stara odmiana i dopiero jednoroczny okulant więc zrazów od razu nie będzie, z grusz - lipcówkę kolorową

[garom]

Nie ma problemu co do zrazów , odezwij się jakby co. Jedyny kłopot, to tylko ten ,że ponad 50 odmian z tegorocznych nasadzeń to w znacznej części okulanty poniżej 1 metra, a kilka to nawet poniżej 60 cm (strasznie słabo mi rosły te zaszczepione na M26) więc z tych odmian zrazy będę mógł pobrać jak się przyjmą w miejscu docelowym (posadzone w tym roku) w 2019 roku. Z pozostałymi odmianami nie będzie problemu.

[artur912]

Piękna Ołtarzewska. Odmiana nie choruje i wytrzymuje mróz. Owocuje co drugi rok Owoce są cxyste i słodkie bo atakują osy. Tyle sie dowiedziałem o tej odmianie.

[garom]

Dzięki za informację, bo posadziłem w tym roku zaszczepioną wiosną sadzonkę i nie wiedziałem czego się po niej spodziewać... .