Winorośle i winogrona cz. 6

[x-p-11]

Jokaer trochę to akademickie rozważania, a i tak każdy wie o co chodzi, zwłaszcza z tym lasem Powiem Ci że bardzo lubię czytać posty Rossynant'a. Wszystko co napisał mnie przekonuje, zajrzyj np tu viewtopic.php?p=2450534#p2450534
Wątek ma raptem 7 stron a ile tam wiedzy którą można wykorzystać też przy uprawie innych owocowych. Np.

.. Bo normalnie za słabą uważa się glebę piaszczystą - co nie musi znaczyć że nie jest żyzna. Drzewo ma tyle sił, ile ma. Jeśli z powodu złych warunków całą energie musi poświęcić na przetrwanie, to z owocami krucho będzie...

Dodałbym do tego, że jak walczy o przetrwanie to jest coraz słabsze, a jak coraz słabsze to podupada na zdrowiu..

[jokaer]

Coś mi się zdaje, że my rozmawiamy trochę jak gęś z prosięciem
bez urazy nikogo nie obrażając.

[x-p-11]

No popatrz, a ja z kolei zawsze liczę na inteligencję czytającego też bez urazy, nikogo nie obrażając.

[jokaer]

No i wyszło szydło z worka.

Rozmawiać jak gęś z prosięciem znaczy, rozmawiać dwoma różnymi językami o tym samym
i w związku z tym nie móc się porozumieć.

[x-p-11]

Pierwsze moje skojarzenie z Twoim 'o tym samym' - siadaj.kulson

[jurek16a]

Kalus, lub kallus (nie kulson żaden, ani kolos, czy kulos ), to energia i materia do budowy korzenia

[Jedrucha]

Maryann i Mateos bardzo dziękuję za odpowiedzi, czyli spróbuję tego szczepienia. No i właśnie, trochę pogrzebałem i tak wygląda, że takie stare krzaki szczepi się na dwa sposoby:
1. Ścinamy nisko, rozszczepiamy pień i wciskamy dwa sztobry, a pozostałą szparę czymś wypełniamy (np. rozmoczonym papierem toaletowym. Całość przykrywamy ziemią. Szczepienie wykonywane zimą.
2. Ścinamy na wys. ok. 40-50cm (czyli docelowa wys. pnia), po paru dniach oczkujemy. Czyli oczko musi być żywe, czyli pewnie wiosenne szczepienie.

Który ze sposobów wybrać, jakie mają wady i zalety? Do starszego krzewu ten drugi sposób mi się bardziej podoba, ale o ile wystrugać sztobra w klin nie wygląda jak coś bardzo skomplikowanego o tyle oczkowanie wygląda jak wyższa szkoła jazdy.

Poglądowo tak wyglądają moje odziedziczone krzaki (choć w sumie nie wiem czy coś widać)

[jabu]

Hej kiedy obsypujecie winorośle ziemią na zimę ? Po pierwszych mrozach, czy już jest dobry moment na takie zabezpieczenie?

[sajko71]

Po pierwszych mrozach. Wegetacja się wtedy ostatecznie skończy, ostatnie liście opadną, wtedy je wygrabiam i "utylizuje", robię porządek i wtedy co potrzebuję okryć to okrywam. (Tylko trzeba zdążyć przed mocnym zamarznięciem gleby).

[Dolnoslonzok]

joaker, moja uprawa w Kościerzycach rośnie na madzie rzecznej Doliny Odry, od 2012 r. niczym nie nawoziłem. Wcześniej ogród nie był użytkowany przez ponad 5 lat, a niegdyś babcia podrzucała jedynie kurzoka nieco. Winorośle szaleją z przyrostami, a i owocowanie było dobre. Teraz, w niedalekich od Brzegu Oldrzyszowicach, na podobnej madzie rzecznej ( pod którą na gł. ca.60 cm jest piach ) w Dolinie Nysy Kłodzkiej przesadzam winorośle z Kościerzyc i radzą sobie. Glebę użyźniałem jedynie popiołem. Z kolei w dalszej części ogrodu mam piach, na którym wspaniale rośnie lawenda i dynie, cukinie czy arbuzy ( rok temu podałem do gleby kredę magnezową granulowaną ), jednak w przypadku winorośli muszę chyba coś poprawić w parametrach. To piach krzemowy, pod nim żółty rzeczny, gleba kl. VI. W przyszłym sezonie, najpóźniej za dwa lata ruszam w tym miejscu z winnicą przerobową. Chętnie posłucham Twoich rad, jak przygotować glebę. Pozdrawiam.
PS
W południowych krajach winorośle mają słabe przyrosty, jednak całą energię poświęcają owocom, które są słodkie i dorodne.

[sajko71]

... Z kolei w dalszej części ogrodu mam piach,(...) jednak w przypadku winorośli muszę chyba coś poprawić w parametrach. To piach krzemowy, pod nim żółty rzeczny, gleba kl. VI. W przyszłym sezonie, najpóźniej za dwa lata ruszam w tym miejscu z winnicą przerobową...

Ostatnio w kilku dyskusjach o tym co komu rośnie na jakiej glebie wyszło,że na piachach dobrze rośnie Hybryda z Karpicka (znana też jako NN od Gronkowca) odmiana wielokrotnie omawiana na winogrona.org Jakby coś nie szło to może warto z nią spróbować. Konkluzja z wielu dyskusji jest generalnie taka: Warto szukać odmian, którym nasze warunki, nasza gleba będą pasować, niż sztucznie zmieniać warunki, bo tego do końca nie da się osiągnąć (korzenie winorośli bardzo się rozrastają). Ja mam piachy a niedobory niweluję nawozem dolistnym w oprysku. Oczywiście na starcie do dołka pod sadzonkę warto dać trochę obornika.
Ale to wszystko to już wiesz Pozdrawiam.

[Dolnoslonzok]

Podobną do NN z Karpicka mam i ja w ilości paru krzewów ( pochodzi ze starego krzewu w Brzegu, a podobny jest i w podopolskich Siołkowicach Nowych ), przypomina Oberlin Noir. Na glinie rośnie do paru metrów i bardzo dobrze plonuje, jednak planuję nim obsadzić płot w dalszej części ogrodu, bo sarny nie widzą siatki i wpadają na nią mogąc zrobić sobie krzywdę. W piaszczystej części ogrodu planuję przerobową winnicę z Pinot Blanc ( Wiessburgunder ) i Chasselas Dore. Pinot Blanc świetnie radzi sobie u mnie i jest już sprawdzoną odmianą, a na piachu może dać jeszcze lepsze owoce.

[mateos]

Jedrucha szczepiłbym metodą okulizacji oczkiem żywym w odwrócona literę T lub na przystawkę, gdy kora słabo odchodzi od drewna. Zrazy pobierz końcem listopada lub na początku grudnia przed nadejściem mrozów, przechowuj w temp. 0-4C w wilgotnym piasku. Wysokość okulizacji zależny od mrozoodporności przeszczepianej odmiany.

[Jedrucha]

dziękuję Mateos. Czyli teraz kupię zrazy, w piasek i do lodówki. A kiedy szczepić? Drzewka okulizuje się chyba lipiec/sierpień, u winorośli tak samo?
Co do wysokości - im wrażliwsza tym wyżej? W sumie skoro pień już jest to chyba nie ma sensu schodzić nisko?

[mateos]

Jeżeli przeszczepiona odmiana jest wrażliwa na mróz to szczepisz na takiej wysokości, aby można było zabezpieczyć kopczykiem ziemi na zimę. Jeżeli teraz pozyskasz sztobry to wczesną wiosną przed puszczeniem soków, możesz szczepić lub okulizować. Można też ukorzenić sztobr i jeżeli będzie ładny przyrost latorośli, pobrać z niej oczko i próbować okulizować koniec lipca początek sierpnia tzw. okulizacja śpiącym oczkiem.