Araceae (obrazkowate) - prezentacja, dyskusja o odmianach, uprawie

[norbert76]

A jakiego użyłaś dokładnie podłoża (mieszanki)?

[raflezja]

Selinka! Norbert!
To niestety nie jest Monstera obliqua, tylko M. adansonii, która zresztą ma wiele zróżnicowanych form.
M. obliqua jest bardzo rzadko spotykana, wolno rośnie, sprawia trochę kłopotów w uprawie. Dziury stanowią ponad 85% powierzchni blaszki liściowej.
Przerabiałam ten temat równiez zadając pytania w specjalistycznych grupach ludzi uprawiających monstery. Na fejsie oczywiście.
Jeszcze jest jeden sposób rozróżnienia tych dwóch roślin. Liście młodociane u M. obliqua mają całą blaszkę, bez dziur. Perforacje pojawiają się dość późno. Dlatego w zasadzie możemy zapomnieć o nazwie Monstera obliqua i nie dać się wprowadzać w błąd. To co znajdujemy w sklepach to zdecydowanie M. adnasonii. M. obliqua jest rarytasem. Chciałabym ją mieć, tylko czy podołałabym?

[norbert76]

Iwona, tak się składa że kupiłem Monstere obliqua. Poza tym jak sprawdzisz na necie to znajdziesz wyraźną różnicę między nią, a adansonii.

Np tutaj adansonii:
http://davesgarden.com/pf/go/83931/
a tu obliqua:
http://davesgarden.com/pf/go/54928/

I jeszcze tutaj o adansonii, która w przeciwieństwie do obliqua ma o wiele większe liście w formie dojrzałej:
http://www.exoticrainforest.com/Monstera adansonii pc.html

[raflezja]

Norbert!
Ja mówię o tym, że przedstawiona na zdjęciu przez Selinkę roślina to nie jest M. obliqua, tylko M. adansonii. Natomiast Twojej nie widziałam, pokaż zdjęcie. M. obliqua jest bardzo cenna, to prawdziwa rzadkość i chętnie zobaczę. Te, które sa sprzedawane u nas jako M. obliqua to ściema. Podałam link, w którym sa zdjęcia M. obliqua. Widziałeś?
Różnice pomiędzy nimi dwiema są duże i zastanawiam się, dlaczego tego nie widzisz.
Czekam na zdjęcie Twojej M. obliqua.

[norbert76]

Iwona!
Niestety, ale się mylisz poczytaj te trzy linki, zwłaszcza ostatni.
To moja M. obliqua:



Adansonii ma o wiele większe liście niż obliqua. Ta ze zdjecia wyżej u Selinki to jest właśnie też obliqua.

[raflezja]

Niestety Ty się mylisz Norbert, przykro mi. Zgłębiałam ten temat wielokrotnie z pomocą znawców.
Masz ładną formę M. adansonii, z dużymi dziurami, ale niestety nie jest to M. obliqua. Mam taką samą roślinę jak Ty. I dwie inne formy różniące się wielkością liści jak i ilością perforacji - również.
Gdzie zakupiłeś swoją?

[norbert76]

Dałem dwa źródła, daj jakieś swoje na potwierdzenie (źródło/-a) Twoich słów, a nie tylko powoływanie się na jakiś specjalistów (znawców). Proszę podaj link do fachowej botaniczne strony.
Powtarzam to jeszcze raz, adansonii ma inne większe liście. Jedynie bardzo młode sadzonki adansonii i obliqua są do siebie podobne. Ale po wielu latach liście adansonii robią się coraz większe i wielkością idą w kierunku deliciosa. U obliqua liście pozostają długie na max 20 - 25 cm.

[raflezja]

A ta strona, która podałam nie jest odpowiednia?
http://www.aroidpictures.fr/GENERA/MONS ... liqua.html

Mam inne wyjście. Zrób dobre, wyraźne zdjęcia Twojej rośliny przekażę je do identyfikacji przez członków International Aroid Society. Co Ty na to?
Jeśli chodzi o Dave's Garden fotki zamieszczają tam laicy i nikt tego nie sprawdza, choć powinien. Monstera obliqua jest bardzo rzadka w kolekcjach i to co kupujemy w sklepach niestety nią nie jest.

[norbert76]

Dałem link jeszcze do drugiej strony: http://www.exoticrainforest.com/Monstera , to też jest strona laików?

Ale proszę bardzo jeszcze jedno (wyraźniejsze i z miarką) zdjęcie mojej obliqua do dalszej identyfikacji:

[raflezja]

Doskonale znam tę stronę, bardzo dobra i wiarygodna. Niestety nie mają na niej rośliny Monstera obliqua, czyli pewnie nie mają w swojej kolekcji bo jest dość rzadka.
Czy podeślesz mi dobrą fotke Twojej rośliny? Wątpliwości wtedy zostaną rozwiane. Przyjmę na klatę fakt, jeśli okaże się, ze nie mam racji.
Ponownie podkreślam, ze M. adansonii jest bardzo zmienna.
Czy zdjęcia z francuskiej strony nie przekonują Cię?

[norbert76]

Czy ten liść w powiększeniu w poprzednim poście wystarczy?

[raflezja]

A nie mógłbyś zrobić zdjęcia takiego jak poprzednie, tylko wyraźniejszego? Chodzi o całą roślinę.

[norbert76]

Teraz ok?

[raflezja]

Ok, bardzo dobrze. Dam znać jak będę coś wiedzieć

---17 lip 2017, o 09:55---

Wczoraj w nocy w międzynarodowej grupie miłosników aroidów Planet Philodendron - Monstera, oczywiście na fejsbuku wywiazała się bardzo ciekawa dyskusja dotycząca identyfikacji rośliny - Monstera adansonii w porównaniiu do M. obliqua.
Oba taksony sa bardzo zmienne, jednak M. obliqua jest bardzo rzadką i drogą rośliną, praktycznie niespotykaną w naszych marketowo-allegrowych-ebayowych kolekcjach. To co mamy to właśnie różne formy M. adnsonii, którą ktoś kiedyś nieopatrznie i błędnie nazwał "Monstera obliqua" i to się tak ciągnie po świecie. Trudno jest o opisy naukowe M. obliqua, po prostu ich nie ma, ale to prawdopodobnie zmieni się. Dodam, ze ten temat przerabiałam chyba dwa lata temu, pytając, rozmawiając i uzyskując informacje.
Roślina Norberta (no i oczywiście Selinki - to już moja konkluzja bo jej nie prezentowałam, jak równiez trzy moje o zupełnie innym wyglądzie) to zdecydowanie Monstera adansonii.

Zainteresowanym podaję link, do grupy trzeba przystąpić aby widzieć dyskusję. Oczywiście profil na FB jest wymagany.
https://www.facebook.com/groups/planeta ... 415776801/

[norbert76]

Ok., odmiany są zmienne ale żeby aż tak, że liście tej adansonii nie robią się większe? Jest za młoda, potrzebuje warunków w szklarni/oranżerii? Czy po prostu mutacja do małych liści?