O różach z innego wątku :)

[rose_marek]

kupiłem dwadzieścia dwa krzaki kilku odmian z czterech grup(parkowe, rabatowe, pnącą i szczepione)
....
zaszepiona jest Bonica, a druga nazwa zaczyna się od Lili Cośtam (Lili Marlene?)

Z tymi odmianami to jest mętlik. Bonica jest klasyfikowana jako wielokwiatowa (floribunda).
Może też być zaklasyfikowana jako róża parkowa (landscape) ze względu na sposób jaki rośnie.
Lili Marlene też jest wielokwiatowa.

Nie ma takiej odmiany jak szczepione. Zdecydowana wiekszość róż na rynku są szczepione - to znaczy
że są szczepione na korzeniu innej róży (np. canina). W Polsce używa sie często odmianę rabatowa,
ale z opisów które widziałem wygląda że to jest to samo co odmiana parkowa.

Ciągle wgłębiam się w te odmiany używane w Polsce.

maryann jeśli możesz napisać wzystkie nazwy róż które kupiłeś wtedy spróbujemy je zaklasyfikować.
Myśle że będzie to bardzo ciekawe.

[oliwka]

A może chodziło o szczepioną na pniu, czyli pienną

[rose_marek]

masz na myśli róża drzewko?

[oliwka]

masz na myśli róża drzewko?

Tak. Taki mniej więcej metrowy pień (albo wyżej) i u góry zaszczepiona korona.
W taki sposób to nazywacie w USA?

Dla pewności może podam link do zdjęcia:
http://www.rosarium.com.pl/k/?id=181/Super-Dorothy

[raistand]

W Polsce używa się często odmianę rabatowa,
ale z opisów które widziałem wygląda że to jest to samo co odmiana parkowa.

Na początku wątku hanka55 przedstawiła taką "klasyfikację'.
Według niej rabatowa to taka mała parkowa.

BTW o jakich opisach mówisz?

[oliwka]

Czasami z jednoznaczną klasyfikacją jakiejś odmiany są problemy.
I tak np. krzaczastą Iceberg widziałam już opisywaną jako parkową i jako rabatową.

[rose_marek]

Taki mniej więcej metrowy pień (albo wyżej) i u góry zaszczepiona korona.
W taki sposób to nazywacie w USA?

Ta róża nazywa się tutaj Tree Rose (Drzewko Różane).
Są sprzedawane najczęściej w dwóch wysokościach, o długości pnia 24 cale i 36 cale (61 i 91cm).

Na przykład: http://www.edmundsroses.com/cgi-bin/bro ... cat&cat=15
(jest to strona pana Edmunds który mieszka 20 km od mojego domu, wiekszość róż
w moim ogrodzie pochodzi od niego).

Dziękuję Walentyno za podanie że róża pienna to drzewko różane a nie róża pnąca
jak myśłem jeszcze przed chwilą.

[rose_marek]

Największy problem z nazwami róż w Polsce mam że na rynku handlowym brakuje nazwy róż
których jest najwięcej na świecie (około 65% róż na świecie), a mianowicie odmiany która ma
piękną polską nazwę mieszaniec herbatni (rosa thea hybrida, albo po angielsku Hybrid Tea).
Najwidoczniej nazwa ta nie jest wystarczająco chwytliwa dla celów marketingowych.

Natomiast nagminne używana jest nazwa róże wielkokwiatowe, i kilka źródeł podaje że jest to
gatunek nazywany po angielsku grandiflora (podobnie jak nazwa wielokwiatowa pochodzi
od nazwy floribunda).

Po pierwsze, grandiflora nie tlumaczy się na wielko-kwatowa, tylko na wielko-roślinna.
Grandiflory wcale nie mają wielkich kwiatów, mają stosunkowo mniejsze kiaty niż mieszaniec
herbatni.

Po drugie mieszaniec herbatni i grandiflora to dwie różne odmiany. Widziałem nawet prace
naukowe z Polski które wymieniały róże mieszaniec herbatni jako wielkokwiatowe.

Moja siostra w Polsce nazywa mieszaniec herbatni różą herbacianą, i uznaje że robi to dosyć
trafnie, o wiele lepiej niż rynek różany w Polsce, chociaż w dosłownym tłumaczeniu róża
herbaciana (rosa thea) jest różą historyczną, a nie różą nowoczesną jak rosa thea hybrida.

Czy ktoś może to wytłumaczyć jasno?

[raistand]

Wiesz co Marek, nikt ci tego jasno nie wytłumaczy.

Prawda jest taka, że u nas w Polsce jest straszliwy bałagan. I nie mówię tu teraz o polityce tylko o tym jak sprzedawane są rośliny (w szczególności róże). Pisałem to w jakimś innym wątku... Zdecydowaną większość klientów nie obchodzi czy kupuje florubunde, czy grandiflorę czy mieszańca herbatniego, herbacianego czy jeszcze innego. Kupuje się czerwone róże wielkokwiatowe, jak wymarznie to za rok kupuje się kolejną... i wszyscy są zadowoleni.
Jeżeli klienci zaczną się domagać licencji, gwarancji zgodności odmianowej to po pewnym czasie sytuacja sie unormuje. Na razie jest wolna (za przeproszeniem) amerykanka.

[maryann]

większość klientów nie obchodzi czy kupuje florubunde, czy grandiflorę czy mieszańca herbatniego, herbacianego czy jeszcze innego. Kupuje się czerwone róże wielkokwiatowe

Tak. Jedną wiązkę kupiłem z oryginalnym podpisem, myślałem że fachowo, tak jak chcę będzie podpisana odmianą, a czytam: "wielkokwiatowa różowa" i teraz nie wiem jaką odmianę mam. Inne były opisywane przy mnie odmianami i są to:
-Fresia
-Lili Marlene
-Bonica
-w/w 'różowa wielkokwiatowa'
oraz
-Burgund
-Gloria Dei
-Casanova
i jescze dwie, ale muszę zrobić zdjęcie metki, bo nie umiem przeliterować. Któraś z nich ma być niebieska, ale chyba jak jej zrobię zdjęcie w photoshop'ie...
Dwie szczepione na pieńku- jedna 36", druga 37".
Rzeczywiście, wszyscy mówią 'herbaciane', ani raz nie usłyszałem inaczej- podczas gdy ostanio w szkole uczono mnie(nas), że nie ma takich- są 'herbatnie'.

[raistand]

Z tymi opisanymi też nie ma pewności.
Kupiłem jakiś czas temu w Tesco "Gloria Dei"...

Obok prawdziwej Glorii to ta moja chyba nawet nie rosła.


A co do "herbacianych" to chyba przez Fogga... ;)

[maryann]

Mam problem ze znalezieniem opisu w podanych na str 3 linkach odm casanova. Niby mam dwa, ale w jednym 80cm wzrostu, w drugim 100-130...

[liska]

Mam problem ze znalezieniem opisu w podanych na str 3 linkach odm casanova. Niby mam dwa, ale w jednym 80cm wzrostu, w drugim 100-130...

raczej to drugie

http://www.zszp.pl/index.php?sub=roslin ... nova&dnr=4
http://www.tabaza.info/modules.php?name ... owo&tid=87

[rose_marek]

Andrzej, dziękuję za informację.

Maryann, odnośnie Twoich róż to mam następującą informację:

Fresia - dokładna pisownia jest Friesia?
To jest róża z gatunku floribunda (wielokwiatowa). Sliczna żółta różą wprowadzona
na rynek przez niemiecka firme Kordes w 1977 roku. Tutaj w USA nazywa się ładnie
"Sun Sprite". Miałem ją w ogrodzie dwa lata temu i zamieniłem ją na inną różę, ale ciągle
mam do niej sentyment. Zachowuje żółty kolor niezależnie od temperatury i deszczu.
Kwiat trochę blednie z wiekiem. Była uważana jako najlepsza żółta róża przez pierwsze 20 lat.

Lili Marlene - dokładna pisownia jest Lilli Marleen
Następny klasyk od niemieckiej firmy Kordes, floribunda (wielokwiatowa), wprowadzona
na rynek w 1959 roku. Piękny czerwony kolor (sa dwie formy tej róży, jako mały krzak, albo
jako róża pnąca - masz jedną z nich)

Bonica
Następny klasyk, floribunda (wielokwiatowa) wprowadzona na rynek w 1982 przez
francuska firme Meilland. Na temat Bonica dużo pisaliśmy na tym forum. Na przykład:
http://forumogrodnicze.info/viewtopic.php?t=17270

Burgund - pełna nazwa jest Burgund 81
Z gatunku mieszańca herbatniego (wielkokwiatowa), wprowadzona na rynek przez Kordes w 1981.
Piekny kwiat, ciemno czerwone (burgubdy) płatki na zewnątrz kontrastują z jasno czerwonymi
płatkami w środku. Niemniej kwiat traci formę zaraz po rozwinięciu się.

Gloria Dei
To jest NAJBARDZIEJ ZNANA róża na swiecie. Z gatunku mieszańca herbatniego (wielkokwiatowa).
Wprowadzona na rynek przez francuska firmę Meilland w 1945, zaraz po zakończeniu wojny.
Dlatego w większości krajach nazywa sie "pokój" - Peace w angielsko języcznych krajach,
Gioia we Włoszech, Gloria Dei w Niemczech. Chociaż we Francji jest znana jako
"MME. A. Meilland", na cześć mamy hodowcy która zmarła przed wprowadzeniem jej na rynek.
Myśle że nie trzeba tej róży opisywać bo wszyscy ją znamy.

Casanova - dokladna pisownia Cassanova
Z gatunku mieszańca herbatniego (wielkokwiatowa), jasno zółto-pomaranczowa, wyhodowana
i wprowadzona na rynek przez McGredy w 1968. McGredy wprowadził kilka róż żółtych, ale
tej nigdy nie widziałem. McGredy, Irlandzyk, przeprowadził się na stałe do Nowej Zelandii w 1977
i tam dalej hoduje róże i wprowadza nowe odmiany róż.

[maryann]

Tych dwóch nie potrafię odczytać i żaden komputer tu nie pomoże, tylko Wy
Na razie próbuję znaleźć tylko podstawowe informacje o zakupionych odmianach; tzn pod kątem wysokości, koloru i ewent. największej odporności na cień- część rosarium będzie w pół- a nawet 3/4- -cieniu...