Winorośle i winogrona cz. 4

[jars]

Prawdziwy na szczęście tylko na dyni, na winoroślach może kilku w ograniczonym bardzo zakresie.

No właśnie, jak to jest z zarażeniami międzygatunkowymi? Podobno mączniak prawdziwy winorośli to nie to samo co mączniak praw. np. dębu i chyba infekcja nie przechodzi (?). Mączniak dyniowatych też nie przechodzi na winorośl? W zeszłym sezonie tuż obok winorośli miałem dynie strasznie zajęte mączniakiem praw. (siepień/wrzesień) ale winorośl atakował tylko mączniak rzekomy (zresztą znacznie wcześniej - w lipcu).

[tamburyn]

Jars, tak jak piszesz, to inny grzybek (chociaż podobno jednak bardziej glon niż grzyb). Z innych roślin nie przelezie.

Obok domu rośnie winorośl i nigdy pryskana niczym nie była. Jakaś labruska chyba.
Zaschnięte jagody na niej widziałem wiec rzekomy (chyba?) ją odwiedził pewno ze 2 razy w ciągu kilkunastu lat. Prawdziwego nie potrafię sobie przypomnieć. Widocznie jakaś odporna bestia

Sam siebie cytuję-
Poczytałem i to jednak prawdziwy nawiedzał tę winorośl przydomową. Aczkolwiek patrzyłem na fotki przedstawiający szarą pleśń i już sam nie wiem. Nikt się tym nie przejmował.
W sumie w 2014r. słabo owocowała, więc możliwe, że coś się działo. Mieszkam pod Krakowem więc lato było jakie było (podobnie jak u Jokaer).

[kapitan]

MP łatwo rozpoznać, szczególnie na liściach po charakterystycznym siwym nalocie. Obumierająca grzybnia z siwej zmienia zabarwienie na czarne i zalega w postaci ciemnych plam niejednokrotnie na całych liściach. Dodatkowo grzybnia tego mączniaka śmierdzi stęchlizną. Taki sam nalot występuje na jagodach, szypułkach i latoroślach. Jeżeli jagody masowo chorują na etapie zielonego grochu to raczej na pewno jest to MP, a nie SP. Na SP jagody na tym etapie sa odporne.

[jurek16a]

Właśnie Piotrze , zawsze mam kłopot z odróżnieniem szarej pleśni od mączniaka właściwego zwłaszcza na jagodach

[Winogrodek]

Szara pleśń atakuje w okresie kwitnienia, ale objawy są widoczne na jagodach dopiero w okresie dojrzewania, gdy mają odpowiednie stężenie cukru. Z mączniakiem prawdziwym trochę odwrotnie - atakuje najczęściej jagody w stadium zielonego grochu i wtedy go dobrze widać. Ostra infekcja m.p. to właściwie koniec zbioru - pozostaje wyciąć zainfekowane jagody i pryskać ostrą chemią, aby krzewy przeżyły do przyszłego roku i dały owoc.

[idepozapalki]

Powiedzcie proszę- jest szansa przetrwać okres wegetacyjny nie będąc nawiedzanym przez mączniaki?
Jakie są szansę, że grzyby nie zaatakują winorośli?
Jak to wyglądało w latach poprzednich w Waszych winnicach? Czy w którymś momencie podjęliście ryzyko i nie pryskaliście niczym?
Jeśli tak, to jaki był efekt?

Przy okazji zapytam- czy konieczna jest ochrona chemiczna już w pierwszych dwóch latach? W tym okresie można chyba pryskać bez większych obaw, bo nie pozwalamy na owocowanie, tak?

Raczej minimalna. Weź pod uwagę też to, że kupujesz skądś nowe młode sadzonki. Na nich też może bez problemu przywędrować któryś mączniak albo oba. Przez pierwszy rok nie miałem problemu z tymi grzybkami i pomyślałem że w drugim roku też może się udać, bo u sąsiadów nie ma wcale winorośli, no ale mączniak i tak się pojawił i trzeba było interweniować.

[emaliia]

Witam. Czas i na mnie przyszedł. 2 lata temu zalozylismy swoj maly przydomowy ogród i zupilismy kilka winorosli deserowych na próbe by nauczyc sie na nich a potem kto wie... Na chwile obecną moje sadzonki wymagaja przyciecia, pierwszego przyciecia. Podoba mi sie ten styl załaczony na zdjeciu ze szklarni u sasiada ale ja chcialabym poprowadzic go mniej wiecej podobnie na mojej scianie. Pytanie podstawowe: Jak przyciac w tym roku by doszło to tego co widac na zalaczonym obrazku? wiem juz jak przyciac na podwójny Guyot-ogladałam wasze filmiki na YT i czytałam kilku z was blogi -notabene bardzo pomocne ale wciaz duzo nauki przede mną. Czy te pionowe łozy to efekt wyprowadzenia z pedów bocznych-podwojnych Guyotów? czy tez latami narastające pionowo ciete pędy? a moze ta w szklarni to jeszcze inna metoda? Mam nadzieje ze nazywam wszystkie elementy krzewu tak, ze nie razi po oczach wprawionych winiarzy-ucze sie wiec wybaczyc nalezy ;)

http://images69.fotosik.pl/521/5af7bf11b055b0f9.jpg

( Za duży rozmiar zdjęcia- mod.jokaer)

[tamburyn]

Ta winorośl sąsiada jest potężna Co to jest i w jakim wieku?
Na tych pionowych ramionach widać zgrubienia więc zapewne ta forma była budowana dłuuugie lata. Za to zastanawiają mnie te poziome.
Jeśli zaś chodzi o Wasze sadzonki to piszesz że rosną już 2 lata. Ciężko wyczuć bez obrazka jak wyglądają i jak należałoby je przyciąć. I to dopiero pierwszy raz

Raczej minimalna. Weź pod uwagę też to, że kupujesz skądś nowe młode sadzonki. Na nich też może bez problemu przywędrować któryś mączniak albo oba. Przez pierwszy rok nie miałem problemu z tymi grzybkami i pomyślałem że w drugim roku też może się udać, bo u sąsiadów nie ma wcale winorośli, no ale mączniak i tak się pojawił i trzeba było interweniować.

O tym nie pomyślałem. Słuszna uwaga

Troche mnie martwi temperatura w słoneczne dni na czujniku pod agro.

Ten tydzień chyba też nie jest dla Ciebie zbyt spokojny (jeśli chodzi o winorośle). Bardzo ciepło i słońce dosyć konkretnie operuje.

Jak tak dalej pójdzie to w sobotę idę rozmierzać teren pod "winnicę".

[kapitan]

Sąsiad to fachowiec wysokiej klasy, który zna się na rzeczy. To jest kurtyna . Wadą tego sposobu prowadzenia (na zdjęciu) jest to że w tej szklarni tylko winorośl i nic więcej, w strefie pod tymi ramionami. Wyprowadzenie takiej formy wymaga lat. Żeby było szybciej proponuję więcej sadzonek i pojedyncze sznury z każdej sadzonki na wzór tych górnych ramion.

[emaliia]

Wiekszosc osób posiadających w swoich ogrodach podobne winorosle nie ma pojecia o ich wieku, gdyz tu gdzie mieszkam -Anglia- domy zwykło sie zmieniac razem z pracą a od przycinania mają ogrodników. Dołaczyłam dwa lata temu do lokalnego stowarzyszenia ogrodników ale prawda jest taka ze wiekszosc z tych osób to panie wielbiące kwiatki na poznej emeryturze i nie poznalam jeszcze fachowca od winorosli na naszych spotkaniach. Pozostali wiedze mają obszerną i jeszcze nie wsiąknełam w towarzystwo na tyle by miec zaszczyt poznac ich "koniki". Zreszta nie sa spotkania jednorodne bo zajmujemy sie omawianiem zbyt szerokiej gamy ogrodnictwa. Jezdze równiez na ogrody otwarte przez sezon letni i mam w swoim archiwum gdzies zdjecie winorosli kolegi z wioski sasiedniej!!!! Padłam z wrazenia, musze gdzies wyszukac i wam pokazac. U sasiada rzeczywiscie nic nie rosnie oprócz tej winorosli w szklarni, stawia okazjonalnie swoje kwiaty w doniczkach lub pomidory w doniczkach ot wszystko. Ja tego w szklarni nie będę miała, chce poprowadzic pod scianą ale tez w taki sposób by obejsc okno.

Kapitanie na Twoim blogu widziałam przykład ciecia, gdzie kolorem czerwonym i zoltym miales zaznaczony przykład ciecia, czy to własnie w taki sposób nalezałoby budowac te pionowe przez lata czy te pionowe to są te owocujące zostawione?

[tamburyn]

Te pionowe to są ramiona na których są węzły krzewienia, na których są zostawione czopki, z których to wybijają płodne latorośle.
U Kapitana jest to świetnie zobrazowane- i tak jak sama napisałaś, to trzeba przycinać i budować kawałek po kawałku.

Zerknij sobie jeszcze tutaj -> http://forumogrodnicze.info/viewtopic.php?f=53&t=29437
Musisz na przyszłość zmieniać rozdzielczość zamieszczanych zdjęć. Łatwiej to będzie wzrokiem ogarnąć a moderator nie będzie krzyczał

[jurek16a]

Emaliia, masz wyprowadzony pień i dwa ramiona, te ramiona przytnij za 6- 8 dolnym oczkiem
Poniżej ramion na pniu wszystkie usuń, to samo z pasierbami na ramionach
Przywiąż do kołka i wyprostuj pień, końce ramion wygnij w lekkim łuku do dołu
No i masz ładnego guyota na nie wysokim pniu, bez czopów zastępczych, gdybyś chciała budować inną formę np. sznur to przytnij krócej ramiona

[emaliia]

Jeszcze jedno pytanie: na tym zdjeciu widac dwa dolne odrosty, ponizej tych ładnych górnych które nadają sie moim zdaniem na ramiona, zatem czy te dwa dolne nalezy wyciac całkowicie? Beda co roku z tego miejsca odrastały kolejne? Tak tez widziałam ze sie dzieje na winoroslach rosnacych przy scianie w parku nieopodal, bałagan był przez to, jak mam nie dopuscic by nic mi nie rosło po spodem i pień był czysty?

[andrew54]

Emaliio,odbiegnę na chwilkę od tematu cięcia.Oglądając Twoje zdjęcie zauważyłem że obok winorośli rosną u Ciebie wrzosy.To rośliny które lubią kwaśną ziemię w przeciwieństwie do winorośli.Jedno z drugim będzie się gryzło.Wrzosy potrzebują gleby o odczynie kwaśnym(pH 3,5-4,5) a winorośl zbliżonym do obojętnego(6,5-7,2). Jedynie winorośl lisia(vitis labrusca) lubi ziemie lekko kwaśne ale nawet dla niej pH wahające się w granicach 4 jest za niskie.Jeśli masz zakwaszoną glebę to winorośl słabo będzie na niej rosła i owocowała.

[emaliia]

Tak mam wrzosy ale one mają tylko worek kwasnego torfu wrzuconego wokół siebie by rosły przyzwoicie a pozostała ziemia jest wysoce wapienna pH nawet 9, bardzo zalezało mojemu synkowi by pod jego oknem rosło kilka wrzosów, uwielbia je. Myslisz ze ten worek kwasnej ziemi na pół metra od winorosli jej zaszkodzi? Ja mysle ze korzenie winorosli pójdą głeboko w dół i nawet nie odczuja tego torfu, mamy naprawde same wapno w głębi i raczej martwie sie ze te wrzosowisko nie przetrwa bez mojego zakwaszania od czasu do czasu.