Hodowla jabłoni z nasiona

[Joze1802]

Teraz ścinam zrazy na przedwiośniu (porę musisz wyczuć, żeby pąki się jeszcze nie budziły) i szczepię przez stosowanie

Ja też tak robię, ale pod warunkiem że ,zima była w miarę łagodna jak w tym roku. Przechowywałem i nie miałem żadnych problemów, mając pewność że, w razie srogiej zimy mam nie przemarznięte zrazy, a zimy nie przewidzisz.

bo śliwy

A jaki problem z śliwami? Szczepiłem przez stosowanie i w szparę, okulizacji nie stosuję bo nie lubię tej metody i już. Trzy pierwsze przez stosowanie a dwa ostatnie w szparę szczepione w tym roku.

[Tomek_Os]

Witajcie,
Mam pytanie, piszecie że z siewki wyrośnie nie wiadomo co (mówię o wysiewie z nasion). Czy nie ma możliwości samodzielnego zapylenia kwiatu a następnie zabezpieczenia go aby nie było możliwości niekontrolowanego zapylenia? Bo rozumiem że jeśli antonówkę zapylimy antonówką z siewki powinna wyrosnąć antonówka?
Pozdrawiam.

[x-a-e]

Robi się przecież kontrolowane zapylenia i w ten sposób selekcjonuje nowe odmiany (między innymi). Rzecz w tym, że współczesne odmiany to ogromna mieszanina genów i nigdy nie wiadomo jakie geny będą przeważać. A z zapylenia antonówki antonówką nie powstaje antonówka tylko siewka antonówki o cechach w przeważającej części antonówki. I z każdego uzyskanego w ten sposób nasiona antonówki wyrośnie jabłoń o nieco odmiennych cechach - różnica może być minimalna, ale też i bardzo znaczna.

[Bixxx]

Nie wiem jak to powiedzieć... ale miałeś w szkole podstawy genetyki, prawda? Doświadczenie Mendla z grochem? Otóż w rozmnażaniu generatywnym zawsze jest prawdopodobieństwo że do głosu dojdzie jakiś gen przodków, tzn. teoretycznie z zapylania powinna wyjść antonówka, ale może też wyjść coś, co wyglądem antonówkę przypomina, a smakiem jakiegoś dalekiego przodka, którego geny wprowadzono do puli ze względu na odporność, nie smak.

Poza tym, komu na serio by się chciało dla uzyskania młodej antonówki dokonywać całej zabawy z kontrolowanym zapylaniem, czekaniem na dojrzenie nasion, wysiewem, chronieniem tego co wzejdzie, czekaniem potem parę lat na pierwsze owoce... skoro z tej samej antonówki na której chce dokonać zapylania może pobrać dziesiątki zrazów i stworzyć cały sad w czasie krótszym niż się dowiesz czy ta twoja siewka w ogóle zaowocuje?

[Tomek_Os]

Miałem Panie Przemądrzały, miałem, co prawda jakieś 20 lat temu, a że jestem inżynierem to tak się złożyło że nie interesowałem się tym zbytnio, ale teraz mi się odwróciło i chciałbym się czegoś dowiedzieć a nie wysłuchiwać złośliwości.
Jak w takim razie tworzy się podkładki? Piszecie że często stosuje się jako podkładki własnie antonówki, ale żeby uzyskać te podkładki trzeba je wysiać z nasion (poprawcie jeśli się mylę). Jak się w takim razie rozwiązuje problem niepowtarzalności?

[lucas070707]

Problem niepowtarzalności przy produkcjach podkładek raczej jest sprawą pomijalną, chyba, że bardzo zależy komuś na równomiernym wzroście drzew na nich zaszczepionych. Produkcja podkładek to prosta sprawa. Wystarczy zebrać nasiona, stratyfikować przez 60 - 90 dni w temperaturze 3 - 5^C i dużej wilgotności a następnie wysiać. Szczegóły można znaleźć na forum.
Wiosną tego roku zaszczepiłem na podkładkach wyprodukowanych z nasion dzikiej jabłoni około 50 drzewek. I choć wszystkie rosną w tych samych warunkach, to daje się zauważyć, że ta sama odmiana na jednej podkładce rośnie silniej, na innej słabiej. Być może wynika to z wielu innych czynników, ale na starych drzewach w moim sadzie (wszystkie szczepione na "dzikach") również daje się zauważyć różnicę w sile wzrostu.
Jeśli więc chcesz wyprodukować sobie kilka jabłonek na własnych podkładkach, to siej co popadnie i ewentualnie wyselekcjonuj podkładki o podobnej sile wzrostu i systemie korzeniowym. Jeśli chcesz zakładać większy sad i mieć drzewa zbliżone rozmiarem to pozostaje pozyskiwać podkładki w sposób wegetatywny (ukorzenianie pędów pobranych z matecznika), albo zakup w szkółce gotowych podkładek.

[Bixxx]

Ale przecież w podkładce nie chodzi o smak! Problem niepowtarzalności nie ma więc wielkiego znaczenia, bo inne cechy w zasadzie wystarczają do tego, aby na takiej siewce szczepić. Z chwilą gdy podkładka ujawni jakieś niepożądane cechy - nie oszukujmy się, kto się zorientuje? Brak powtarzalności więc przy produkcji podkładek traktuje się jako dopuszczalny błąd statystyczny. Natomiast przy owocach - inna historia, bo tutaj różnica będzie widoczna od razu.

Jeśli więc chcesz siać antonówkę na podkładki, to może to mieć sens, pod warunkiem że masz wieeeeele czasu na zabawy z pędzelkiem i czekanie na siewki odpowiedniej wielkości, zanim stwierdzisz, ze w sumie i tak lepiej kupić podkładki u kogoś.
Na owoce - po prostu nie warto.

A tu link do przystępnie podanego opisu doświadczenia Mendla z grochem jadalnym. Warto zerknąć, bo ogrodnikom (a już sadownikom amatorom z pewnością) sporo może wyjaśnić i oszczędzi rozczarowań. Mnie tego w szkole uczyli dawniej niż przed 20 laty, które mi tu wypominasz, a nadal mi się to przydaje: http://www.bryk.pl/wypracowania/biologi ... zenia.html

I link do artykułu o podkładkach, ciekawe: http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=692

[seedkris]

Na podkładki antonówki używa się nasion z owoców odmiany antonówka zwykła. Te nasiona się pozyskuje w sadach nasiennych, gdzie zapylaczem jest odmiana Wealthy. Dawniej mówiliśmy na nie podkładka rosyjskamerykańska. Nasiona z tej kombinacji były exportowane do Szwecji.

[Tomek_Os]

Bardzo Wam dziękuję za odpowiedzi Zrozumiałem zagadnienie.

[Darko52]

Może, chociaż kilka zdań, o podkładkach uzyskanych metodą
wegetatywną .Jak to się robi?
Które są wartościowsze?

[Bixxx]

http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=371

Śródtytuł "W mateczniku" - sporo o podkładkach wegetatywnych.

[ERNRUD]

Z zapylenia antonówki antonówką nie powstaje antonówka tylko siewka antonówki o cechach w przeważającej części antonówki.

Lepiej bym tego nie ujął. Sedno

Tak na szybko; wegetatywne mają słabszą siłę wzrostu i są wyrównane, ale nie mają takiej odporności jak generatywne. To jest najważniejsze w przypadku unikania chorób wirusowych (głównie szarka). A sam sposób uzyskiwania wegetatywnych opiera się o pobieranie ukorzenionych sadzonek ze skopcowanych roślin w matecznikach.

[Darko52]

Kilka lat wstecz kupiłem w szkółce i posadziłem dziką jabłoń Płonkę
Jak zacznie owocować, wysiewając pestki od niej, będę miał nowe Płonki.
Nie wiem czy jest samopylna, bo rośnie na odludziu bez towarzystwa innych
jabłoni.Choć owoce podobno są kwaśne i twarde, ale widok potężnego drzewa obsypanego
kwieciem jest wspaniały.

[Bixxx]

I to tyle na temat wyjaśniania ludziom, dlaczego wysiewając nasiona z totalnie niekontrolowanego zapylania NIE BĘDĄ MIEĆ siewek czystej odmiany...

[Darko52]

Myślę, Bixxx, że nie pijesz do mnie .
Jeśli z nasiona klonu , wyrasta klon z nasion jesionu wyrastają jesiony , to
z nasion DZIKIEJ jabłoni Płonki wyrośnie Płonka.
W szkółce kupiłem małą Płonkę wyhodowaną też z nasion , bo
żadnego śladu szczepienia przecież nie było.
Pozdrawiam
Darek.