Torf. Czy warto stosować? Jaki? Do czego?

[lila31]

Wisienko z tym piaskiem, to też jest nie całkiem tak, jak piszą w książkach.
Mam kupiony gruboziarnisty piasek, leży sobie na kupce, a ja się do niego zniechęciłam.
Nasypany na wierzch i płytko przekopany, zostaje wymyty na powirzchnię, a potem spłukany.
Nie wiem jak wyobrażają sobie autorzy książek wymieszanie gliniastej gleby z piaskiem, jeżeli areał ma powierzchnię np. 10 arów o większej nawet nie chcę myśleć.
Sposobem, który byłby naprawdę skuteczny, to przesianie przez widły, gliniastej gleby i piasku, wtedy nastąpiłoby rzeczywiste wymieszanie.
Zwyczajne przekopanie szpadlem spowoduje, że piasek znajdzie się za głęboko. Wg mnie jest to propozycja dla ludzi, krórzy chcą poprawić strukturę gleby o powirzchni np. 1 ara. Taki obszar udało mi się (prawie) wymieszać z piaskiem na skalniaku (nawieziono mi glebę torfową na skalniak, nie dopatrzyłam na czas), a i tak ciągle dosypuję, bo mi znika.
Torf stosuję i całkiem nieźle się sprawdza.
Jak pisała Basia, torf wykazuje swoje złe stony, w warunkach ekstremalnych. Przede wszystkim przy przesuszeniu, lub mocnym przelaniu.
Z praktyki wiem, że gleba gliniasta, w takich ekstremalnych warunkach jest dużo gorsza i staram się nie dopuszczać do takich skrajności.

[eMZet]

.......Jako początkujący ogrodnik nie do końca rozumiem takie skróty myślowe. .....

Wisienko masz rację, że skróty myślowe mogą nie wyjaśniać problemu. Autor książki, o której wspomniałem uprzednio, zaleca taki tok postępowania: na powierzchnię gleby gliniastej rozsypać pięciocentymetrową warstwę piasku i wymieszać przekopując na głębokość trzydzieści centymetrów. Następnie położyć na to warstwę materiału organicznego grubości ca 8 cm i przekopać razem z ziemią. Operację z materiałem organicznym powtórzyć. Zabieg najlepiej wykonać na jesieni by wszystko odleżało się do wiosny.
Nie przypuszczam bym mógł coś takiego wykonać.

Ja zresztą mam problem odwrotny. Mam suchy piaseczek polodowcowy z dużą zawartością frakcji pylistych. Woda na takim przeschniętym piaseczku zchowuje się identycznie jak rozlana na plamę oleju. Glebę więc z jednej strony muszę rozluźnić a z drugiej uczynić bardziej zwięzłą i zatrzymującą wodę. Większe powierzchnie przekopuję więc z dodatkiem gliny, żwiru, rozłożonego obornika i kompostu. W miarę możliwości z dużymi dodatkami. Mniejsze rabaty, oraz miejsca sadzenia krzewów i bylin długotrwałych urządzam w ten sposób, że robię wykop głębokości 0,5 metra, który napełniam przygotowywaną uprzednio mieszanką, najcześciej sporządzoną w proporcjach: dwie taczki ziemi rodzimej, taczka żwiru, taczka obornika, taczka kompostu i taczka czarnoziemu. Wszystko to trzykrotnie wymieszane. Na takie ulepszanie gleby zużyłem już po 20 ton żwiru i gliny, sześć wozów nawozu końskiego i dwie znacznej wielkości pryzmy kompostowe. Torfu nie stosuję, gdyż jest dla mnie materiałem zbyt drogim.
Mówiąc szczerze mam tego solidnie dość. Ponad sześćdziesiąt ton materiału przewrócone trzykrotnie ręcznie łopatą.

[Nela]

Mietku- toż to praca na miarę Herkulesa !!!
Podziwiam !!

[Elizabetka]

U mnie jest bardzo uboga ziemia, prawie piasek dlatego dodaję wszystkiego po trochu tj. kompost, torf, nieco trocin, nawóz po gołębiach również urośnięty nawóż zielony i przed zimą wszystko to przekopałam i zrobiłam takie głębokie bruzdy ( słyszałam o czymś takim jak struktura gruzełkowata). Na wiosnę podsypię trochę azofoską żeby trociny się szybciej rozłożyły i to tyle.

Będzie dobrze -oj wiecie ja już powoli czuję wiosnę i to nie tylko z tego względu, że temperatura na + ale jakoś tak i nawet dnia jakby przybyło. No nie.
Byle do wiosny.
Pa pa. ;:49

[aniawoj]

Lilu i Mietku! Macie jak największą rację z tymi trudnościami w przygotowaniu takiej ziemi . Lilu - nie chodzi o przekopanie i wymieszanie ara ziemi. Ja pisałam o przygotowywaniu dołków pod krzewy ,drzewa. Tak jak to Mietek robił ( co za robota brrr).
Jeśli chodzi o większe powierzchnie - pod rabaty- to może rozwiązaniem byłoby założenie rabat podwyższonych?

[elmarek]

Czy warto stosować torf?
TAK WARTO JEST DOSKONAŁYM DODATKIEM DO WSZYSTKICH UPRAW!

[Basia]

Wydaje mi się, że prace nad polepszeniem fizycznych właściwiści gleby robi się przed nasadzeniami.
Jeśli wykonujemy to na powierzchni trochę większej jak skrzynka to przydałaby się glebogryzarka spalinowa. Ponieważ wszystkie te składniki jakie dodajemy do gleby należy wymieszać je z wierzchnią jej warstwą, a następnie przekopać. Wówczas unikniemy przesypywania z miejsca na miejsce łopatą. Jej kupno jest to oczywiście rozwiązaniem dla posiadających większe ogródki, innym pozostaje rozglądnięcie się czy ktoś ma i jej wypożyczenie(zieleń miejska, spółki melioracyjne, utrzymania dróg itp).
Tam gdzie jeszcze wykonuje się pracę przy pomocy koni to wyproszenie konia z bronami, a później z pługiem do podorywek załatwiłoby sprawę. Po nasadzeniach pozostaje już tylko ręczne dbanie o dobre właściwiści ziemi.

Przy większych powierzchniach zrobić to można tylko przy pomocy ciągnika czyli jeszcze przed ogrodzeniem.

[jakja]

Przeglądając stare czasopisma trafiłam na taki artykuł.
Torf jest produktem powstałym [...]

Co na to teoretycy i praktycy?

A co mają powiedzieć? to wszystko dość już znane.
Mnie by bardziej interesowało źródło nabycia innych materiałów organicznych - włókna kokosowego albo łupin z kakowca

B.

Zobacz na Allegro - jest na pewno

[Mariola54]

Wisienko z tym piaskiem, to też jest nie całkiem tak, jak piszą w książkach.
Mam kupiony gruboziarnisty piasek, leży sobie na kupce, a ja się do niego zniechęciłam.
Nasypany na wierzch i płytko przekopany, zostaje wymyty na powirzchnię, a potem spłukany.
Nie wiem jak wyobrażają sobie autorzy książek wymieszanie gliniastej gleby z piaskiem, jeżeli areał ma powierzchnię np. 10 arów o większej nawet nie chcę myśleć.
Sposobem, który byłby naprawdę skuteczny, to przesianie przez widły, gliniastej gleby i piasku, wtedy nastąpiłoby rzeczywiste wymieszanie.
Zwyczajne przekopanie szpadlem spowoduje, że piasek znajdzie się za głęboko. Wg mnie jest to propozycja dla ludzi, krórzy chcą poprawić strukturę gleby o powirzchni np. 1 ara. Taki obszar udało mi się (prawie) wymieszać z piaskiem na skalniaku (nawieziono mi glebę torfową na skalniak, nie dopatrzyłam na czas), a i tak ciągle dosypuję, bo mi znika.
Torf stosuję i całkiem nieźle się sprawdza.
Jak pisała Basia, torf wykazuje swoje złe stony, w warunkach ekstremalnych. Przede wszystkim przy przesuszeniu, lub mocnym przelaniu.
Z praktyki wiem, że gleba gliniasta, w takich ekstremalnych warunkach jest dużo gorsza i staram się nie dopuszczać do takich skrajności.

Lilu poczytaj tutaj.
http://www.forum-kwiatowe.zebu.pl/ftopic88.html

[jakja]

Najważniejsza zasada z glebą: trzeba wiedzieć, jaka jest i odpowiednio dostosować uprawiane rośliny. Ewentualnie można poprawiać jej strukturę w pewnym zakresie, ale zawsze jest to indywidualna sprawa. Piasek na gleby gliniaste owszem doskonale sie sprawdza, ale nierealne na hektary! To samo z torfem, kompostem ect.

[Wisienka]

Dzięki wszystkim za odpowiedzi.
Ciągle się ta gliniasta ziemia przewija w postach, no ale ziemia to przecież podstawa. Kupując działkę, nie wiedziałam, że to prawie sama glina a nawet jakbym wiedziała, to i tak nie miałam pojęcia, jakie kłopoty się z tym wiążą.
Mietku! heroiczna praca! Niestety, mój mąż nie będzie miał na razie na coś takiego ani sił ani czasu. Podziwiam Cię! No ale bez takiej pracy nie byłoby takiego pięknego ogrodu!
A ja może w tym układzie zostanę przy mojej trawie?

Basia napisała o glebogryzarce. Też już nad tym się zastanawiałam.
A co powiecie o rekultywatorze? (chyba coś takiego rzuciło mi się w oczy w jakiejś gazecie ogrodniczej).

[eMZet]

Wisienko, jestem przekonany, że łatwiej jest urządzić ogród na glebie gliniastej niż na paiszczystej wydmie z wodą gruntową na poziomie poniżej czterech metrów. Jest rzeczą oczywistą, iż nie ulepszam ziemi na terenie całego 4000 metrowego ogrodu. Znaczna część terenu pozostanie w "ulepszonym stanie naturalnym". Ograniczam się tam do koszenia nawożenia i nawadniania. Dobieram rośliny odpowiednie dla takiego środowiska. Wierz mi, że taka dzika, sucha łączka ma też duży urok.
Ciężka praca była konieczna przed założeniem rabatek i terenów pod uprawę kwiatów, warzyw itp. Jeśli zdrowie pozwoli to w projekcie jest jeszcze jedna rabata (12x1,5 metra) oraz skalniak (jakieś 8x4 i około 2 m w górę). Pożyjemy, zobaczymy.

Pozdrawiam

[basia_styk]

Ciągle się ta gliniasta ziemia przewija w postach, no ale ziemia to przecież podstawa. Kupując działkę, nie wiedziałam, że to prawie sama glina a nawet jakbym wiedziała, to i tak nie miałam pojęcia, jakie kłopoty się z tym wiążą.
Mietku! heroiczna praca! Niestety, mój mąż nie będzie miał na razie na coś takiego ani sił ani czasu. Podziwiam Cię! No ale bez takiej pracy nie byłoby takiego pięknego ogrodu!
A ja może w tym układzie zostanę przy mojej trawie?

Basia napisała o glebogryzarce. Też już nad tym się zastanawiałam.
A co powiecie o rekultywatorze? (chyba coś takiego rzuciło mi się w oczy w jakiejś gazecie ogrodniczej).

Myślę, że do wiosny masz sporo czasu na grzebanie w literaturze i pytania na forach - i rozsądniej będzie ogród dostosować do istniejących warunków, niż odwrotnie. I łatwiej (post Mietka przejął mnie zgrozą), i taniej

Co do glebogryzarki czy czegoś podobnego - świetna sprawa, jeśli nie masz wieloletnich chwastów typu perz. Bo jeśli są, to takie narzędzie potnie je na drobne i będzie ich jeszcze więcej, niż było

B.

[Basia]

Basiu glebogryzarkę stosuje się do spulchnienia wierzchniej warstwy lub wymieszania z nią innych sładników. A takie zabiegi wykonuje się na oczyszczonym z perzu terenie.

[Mariola54]

Co do glebogryzarki czy czegoś podobnego - świetna sprawa, jeśli nie masz wieloletnich chwastów typu perz. Bo jeśli są, to takie narzędzie potnie je na drobne i będzie ich jeszcze więcej, niż było .

Pozostaje Ci szpadel i widły amerykańskie i najpierw walka z perzem,
bo jeżeli zostanie poszatkowany przez jakąś maszynę ( perz ) to przez
lata nie dasz sobie z nim rady.