Zakładamy ogród warzywny Cz.1

[dyrydyry7]

Wszystkim, którzy chcieliby użyźnić ogród w możliwie prosty i skuteczny, choć długi , sposób, proponuję wysiać koniczynę, na gleby lepsze najlepiej nadaje się koniczyna czerwona, na słabszych glebach koniczyna biała. Wysiać trzeba tak , żeby na 1 m kwadratowy przypadało około sto roślin, najważniejsze w uprawie tych roślin jest odpowiednie koszenie, w chwili kiedy roślina zaczyna kwitnąć, ponieważ azot , który dotychczas był gromadzony w brodawkach korzeniowych zaczyna być wykorzystywany do tworzenia części nadziemnej. Skoszenie powoduje, że cały materiał organiczny zostaje w korzeniach i roslina zaczyna cały proces gromadzenia substancji w korzeniach od początku, w roku około dwóch, trzech razy trzeba skosić i to skompostować. Koniczyna jest mrozoodporna i najlepiej ją uprawiać dwa lata, potem zaczyna się wyradzać. na jesieni drugiego roku trzeba przekopać, koniczyna powinna mieć już wtedy spore korzenie, które wzbogacą glebę.

-- 25 mar 2014, o 20:07 --

vehicula
To słaby pomysł, użyźnij glebę normalnie, a kasę zainwestuj w folię, czyli tunel

[Bixxx]

Vehicula - sorry, ale sensu to nie ma. Jeśli chesz zrobić jedną grządkę z żyzną ziemią, to po prostu wyjmij glebę z powierzchni tego prostokąta i nasyp tam kompostu. Folia to tylko udziwni, nie ulepszy.

[pomidormen]

Piszesz o wymywaniu więc masz ziemię piaszczystą. Chcesz kłaść folię na głębokości 40 cm to znaczy, że masz dostęp do sprzetu. Proponuję częściową wymianę ziemi, usuń wierzchnią warstwe humusową na bok, wybierz trochę jałowego piachu i całość wypełnij mieszaniną warstwy humusowej z ciężką gliniastą lub lessową ziemią. Do tego obornik i wszelka inna organika. Folia pod spód odpada. Wygląda na sporą operację ale skoro bierzesz pod uwagę zdjęcie 40cm ziemi to nie jest problem. Możesz wymienic całość ziemi, 50m kw. na głębokość 30 cm to tylko 15 m sześciennych ziemi.

[PaulaPola]

A mnie wczoraj mój ślubny próbował pozytywnie zaskoczyć Tak sie opieszale zbierałam do oddania próbki ziemi do badań, że... nie zdążyłam. M powiedział wczoraj że jedzie na działkę trochę pokopać części działki które do tej pory prawie nie były ruszane. Bardzo się ucieszyłam bo On takich prac ogólnie nie lubi. Cała niespodzianka polegała na tym, że na część warzywną, przekopaną jesienią, nawiózł końskiego obornika. Rozłożył, przekopał i wrócił do domu śmierdzący i zadowolony Ja też musiałam się cieszyć by go do dalszych prac nie zniechęcić. I teraz tak. Chcialam działkę nawozić, ale najpierw zrobić analizę gleby. Na jesien był dany dolomit. Rozumiem że teraz nic innego mi nie pozostało jak siać i sadzić na tym co jest? I czy jest sens robić analize na jesień, czy do następnej wiosny czekać?

[vehicula]

Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Zdejmę warstwę trawiastą i przekopię humus z dodatkiem torfu i obornika. Czy dobrym pomysłem jest umieszczenie w glebie dżdżownic?

[jokaer]

Jak najbardziej, tylko one muszę mieć co jeść, ale jak będzie próchnica to w porządku.
Skończy się jedzenie to one się wyprowadzą.

Mam uwagę natomiast co do torfu. Jeśli masz ziemię piaszczystą to tak bym się do tego torfu nie rwała zbytnio.
Próchnica jak najbardziej. ( tą zerwana darń koniecznie złóż w pryzmę kompostową)

Do piasku dobrze jest dać ( jeśli to możliwe) trochę gliny no i próchnicę.
Torf bardzo szybko przesycha, piasek przepuszcza jak sito. Musi być coś co zatrzyma wodę.

[kaLo]

Na piaszczyste gleby glina to podstawa,wnikająć wgłąb uszczelnia glebę . W temacie dżdżownic, to pewnie pojawią się krety. jak ich będzie dużo.

[kik81]

Jeżeli można proszę o pomoc i redę doświadczonych:

Otóż: wcześniej kilka lat uprawiałem działkę na ROD gdzie miałem ziemię fantastyczną i wszystko ładnie rosło.
Obecnie po zmianie miejsca zamieszkania postanowiłem założyć warzywniak przy domu.

Ziemia jak sie wydaje bardzo jałowa, bardzo przepuszczalna (w okolicy wiele żwirowni), praktycznie nie akumuluje wilgoci)

Zdecydowałem się na zagony podwyższone (mogłem polepszyć, jak mi się wydawało jakość ziemi, w porównaniu do ww ziemi matki) i uprawę współrzędną (taką tez stosowałem na ROD z dobrymi efektami).

Kupiłem 40t ziemi trawnikowej na warstwę 10 cm wokół domu pod trawnik i ta ziemia była także bazą zagonów, do tego mix obornika koziego świeżego (worek 50l + bydlęcy granulowany (3-4 garście) zagon 1,2m x 3m h 35 cm + słoma z pszenżyta na spód (warstwa 5 cm). Na to wszystko 2-3 worki ziemi ogrodowej próchniczej. I do tego (dziś wiem że to był zły ruch) garść dolomitu.
Postawiłem też małą szklarnie 2x3m z myślą uprawy pomidorów - tam obornik bydlęcy i ziemia próchnicza ogrodowa z worków.

Pomimo tych zabiegów próbna uprawa od sierpnia zeszłego roku sałaty i innych warzyw szybko rosnących wykazały, że ziemia dalej jest bardzo przepuszczalna - podlewać należało codziennie.


Wiosną przed przekopaniem zagonów dałem po 2 wiaderka kompostu z zeszłego roku (zawierał m.in. popiół ze spalenia 2m3 drewna bukowego).

I dalej, zachęcony śledzeniem tego forum wykonałem analizę gleby metodą objętościową (ogrodową - nie wiem czy to uniwersalna, pani w lab. nie znała tego określenia) ziemi w szklarni (próbka 1) i ziemi z zagonów (próbka 2).

Po otrzymaniu wyników mam tylko więcej wątpliwości, i tak:
Próba1 ze szklarni
pH w wodzie: 7,3
Azot: 30
Fosfor: 49
Potas: 55
Ca: 3890
Mg: 160
Chlorki: <12,4
Zasolenie 0,78

Próba2 zagony:
pH w wodzie: 8,7
Azot: 35
Fosfor: 56
Potas: 690 - czy to możliwe / pomyłka?
Ca: >4000
Mg: 270
Chlorki: 52
Zasolenie 0,65

I to właśnie próba2 spędza mi sen z powiek bo wg mnie nie wygląda normalnie - biorąc pod uwagę wartości graniczne z linkowanej tu strony "grupy azoty - polifoska" to mam niemały problem. Próba 1 jeszcze wygląda nieźle (poza wapniem) o tyle próba druga i ten potas to mnie rozbił totalnie.

Proszę o pomoc w ustaleniu przedsezonowego nawożenia szklarni - pomidory, oraz zagonów na uprawę współrzędną, interesuje mnie azot na poziomie średnim, P ok. 60 a K na poziomie 175. Mam swoje pomysły dot. szklarni ale nie chce się zbłaźnić - a zagony to pewnie tylko sam azot?

[vehicula]

A skąd mam wziąć glinę i próchnicę???


Chciałem dodać torf i obornik bydlęcy granulowany i dżdżownice po to żeby wytworzyć próchnicę. O torfie piszą co innego niż jokaer

Mam uwagę natomiast co do torfu. Jeśli masz ziemię piaszczystą to tak bym się do tego torfu nie rwała zbytnio.

Torf wysoki dodany do gleby gliniastej rozluźnia ją, dodany do ziemi piaszczystej ? zwiększa ilość gromadzonej wody. Jest ubogi w składniki mineralne, jego stosowanie nie zwalnia więc nas z obowiązku nawożenia mineralnego. Wymieszany z kredą i wieloskładnikowym nawozem mineralnym sprzedawany jest jako substrat torfowy (na 100 l torfu 1 kg kredy i 0,4 kg nawozu wieloskładnikowego). Torf wysoki stosuje się co kilka lat w dawce 10-20 l/m2. Ponieważ pozyskiwanie torfu związane jest z niszczeniem torfowisk, lepiej zastąpić go bardziej dostępnymi surowcami (korą, kompostem). Torf niski można kupić lokalnie. Jest bardziej rozłożony od torfu wysokiego i bardziej zasobny w minerały, dlatego nie tylko poprawia strukturę ziemi, ale ją użyźnia. Ma odczyn obojętny. Stosuje się go w dawce 5-8 kg/m2.

http://www.wymarzonyogrod.pl/pielegnacj ... 7_151.html

[dyrydyry7]

vehicula
Mylisz skutki z przyczyną, kiedy jest próchnica, to znaczy , że sa dżdżownice, a samo dodanie dżdżownic nic nie da, nie będą miały co jeść, i w ogóle nie martw się o nie, one same się pojawiaą, zwiększenie zawartości próchnicy w glebie to jest praca na lata, a nie już teraz,
wysiej motylkowe, rób komposty, rób zmianowanie gleby,
i daj sobie spokój i z torfem i z gliną.

[dyrydyry7]

kik81
Myślę, że masz takie duże wartości niektórych składników przez popiół, który wysypywałeś, na pewno nie powinieneś sypać popiołu do kompostu, w kompoście musi być dużo tlenu a popiół go zamula i odcina dostęp do powietrza, nie mówiąc o skokowym wzroście odczyny pH, jak w takich warunkach mają np. działać dżdżownice, mają ten popiół zjadać?

[vehicula]

Witam, dziś przekopałem ziemię pod ogródek, który odgrodziłem od trawnika deskami. Znajomy zasugerował, że ziemia powinna przyjąć kształt trapezu, tak by miedzy deską a ziemią była wolna przestrzeń. Czy ktokolwiek z Państwa wie, jakie jest uzasadnienie takiego kształtu ziemi w ogródku? Niestety znajomy nie potrafi uzasadnić tego, mówiąc że tak powinno być i już. Nie lubię robić czegoś bezmyślnie. Czy ziemia może zostać wyrównana na całym poziomie, czy mam zrobić tak jak na rysunku.

Dziękuje za wszelkie porady i sugestie.

[jokaer]

Nikt nie odpowiada.

Ja z uwagi na stromizny u siebie, jeden brzeg wypoziomowanej grządki zabezpieczałam deską, deskami.
Nawet do głowy mi nie przyszło, żeby robić jakieś trapezy.
Przede wszystkim ziemia będzie szybciej obsychać=wysychać i konieczne będzie częste podlewanie.

Wg mnie powinno być równo z deską, nie widzę sensu robienia kopczyków trapezowych.
Ktoś powie o ściółkowaniu, ale jak pomyślę sobie o tych tabunach gryzoni, które u mnie działają,
to dziękuję bardzo za to ściółkowanie, tak im jeszcze dogadzać .

[Comcia]

Takie trapezowe grządki warzywne robi się w gruncie, pomiędzy nimi są ścieżki.
W skrzyni nie ma to kompletnie sensu.

[Laryssa11]

Dokładnie, zgadzam się z Comcią.
Jak wiosną kopie się ogródek i wytycza grządki, to wierzchnią, zasobną warstwę gleby z miejsc, gdzie ma być ścieżka wrzuca się na owe grządki, żeby:
1. Ta ziemia się po prostu na ścieżce nie zmarnowała. Mamy wtedy w miejscu, gdzie uprawiamy rośliny zawsze więcej próchnicy.
2. Wypiętrzone grządki są łatwiejsze w uprawie i pielęgnacji
3. W razie zbyt dużych opadów lub innego zalania - woda stoi w ścieżkach, a nie przykrywa roślin (raz zrobiłam bez ścieżek i akurat trafiło się kilka ulewnych dni w sierpniu - wody w ogrodzie po pół łydki, wykopaliśmy rowek, żeby to spuścić, ale i tak wygniło).
4. Zawsze się tak robiło