Jabłoń dyskusje ogólne

[jacekbielsko]

No jasne, że interesuje więc poproszę o info, bo na wiosnę chce zacząć, a muszę wiedzieć jakie jabłonie do tego się nadają.
Dzięki

[Krakus]

Ja posadziłem 5 jabłoni Lobo i 5 Spartan w jednym szpalerze, widocznym na zdjęciach. Każda odmiana nadaje się do formowania szpalerów. Ja miałem dwa rodzaje szpalerów. Jeden widoczny na zdjęciach, tzw szpaler Lopega (chyba czyta się Lopeża), i drugi tzw prosty, czyli odgałęzienia odchodzą od pnia pod kątem prostym w dwóch kierunkach, ale wzdłuż szpaleru, co 50 -60 cm. począwszy od gruntu. Możesz dobrać sobie drzewka takie, jakie Ci odpowiadają, biorąc pod uwagę ich cechy wzrostu, czas dojrzewania owoców, no i zapotrzebowanie. Ja sadząc, chciałem uzyskać takie coś, co widziałem i bardzo mi się spodobało w byłej Czechosłowacji w latach 70-tych ub.w. tzn. raczej coś ozdobnego, a przy okazji pożytecznego. Sadziłem drzewka jednoroczne, w rzędzie, co 1,0 m od siebie. Na końcach planowanego szpaleru zostały wbite w ziemię rury #50mm. W nich powiercone otworki na przyszłe sznury (do których przymocowuje się formowane gałązki) co 50cm, zaczynając od powierzchni gruntu. Wysokość rur zależy od planowanej wysokości szpaleru. Jeżeli chcesz zaczynać na wiosnę 2012, to rury jeszcze nie są konieczne. Możesz to zrobić dopiero w następnym roku, kiedy zacznie się formowanie. Jak wspomniałem, sadzić trzeba tak, jak inne drzewa, z tą różnicą, że rozstaw od 80cm do 1,20m (tak jest praktykowane), ale to już zależy od inwencji "inwestora".
Więcej wiadomości, w miarę potrzeb.

[jacekbielsko]

Bardzo dziękuję
Myślę,że na ten czas wystarczy informacji. Na wiosnę pokażę co z tego wyszło.

pozdrawiam

[mo_relka]

Chciałabym prosić o pomoc w kwestii ratowania starej koszteli. Jabłoń ma spróchniały cały pień. Generalnie stoi tylko dlatego, że trzyma ja kora i ok 2-3cm warstwa drewna. Czy istnieje jakiś sposób aby uzyskać młode drzewko? Jabłoń ma bardzo smaczne owoce i naprawdę szkoda by było utracić ten smak?

[Winogrodek]

Najlepiej pobrać zrazy ze starego drzewa i zaszczepić je na podkładce antonówki - podobno wtedy mają prawdziwy smak koszteli. Teraz to zrazy mogą być przemarznięte, ale można próbować. Kosztela chyba późno wchodzi w owocowanie, dlatego najlepiej, aby przez kilka lat rosło i stare, i nowe drzewo.

[akl62]

Kupiliśmy w XI 2010 kosztelę. Pani mówi, że za może 5 lat będą pierwsze owoce. Jak dożyję, to pokosztuję. Ale mamy inną jabloń, nieco nowszą, ale nieznaną nam odmianę. Jabłka ma z rumieńcem, baaaardzo soczyste i od jakiś 5-7 lat drobne jak morele - góra - brzoskwinie. Mocno ją przycięliśmy jesienią 2 lata temu i wiosną nie owocowała. A w tym roku miała pełno, ale znów drobnych jabłuszek. One nigdy nie były duże, ale teraz są naprawdę nieprzyzwoicie małe. Co zrobić ?

[Rossynant]

Drzewo odmładzane parę lat temu może być za gęste - pewnie już by należało trochę przerzedzić pędy. Najlepiej latem. Zbyt dużo pędów = zbyt dużo owoców. Technika cięcia to już większa kwestia i zależy od sposobu w jaki drzewo owocuje.
Mozna też zadbać o nawożenie - stare drzewo już sobie wyczerpało glebę. Brak wody też uniemożliwi mu wytworzenie dużych owoców.
Jeśli owocuje nadmiernie to oczywiście owoce będą mniejsze - zatem jeśli zawiązków owoców będzie za dużo, należy przerzedzić. Drzewo zaraz na początku powinno samo część zrzucić, ale to te nieudane czy uszkodzone; potem można samemu część jeszcze oberwać. Z drobnoowocowymi czy nadmiernie plonującymi odmianami tak się rutynowo robi.
Upraszczając nieco: drzewo ma siły na wytworzenie jakiejś tam ilości (plonu) wagowo. Można zapewnić mu lepsze warunki, to da więcej ( Zapewne czegoś mu brak...) ale koniec końców będzie to jakaś tam ilość. Wagowo. Jeśli jest w stanie dać np. 50 kg jabłek - to więcej nie będzie... ale ilość na sztuki może być różna ;)

[akl62]

Dziękuję za radę z jabłonią. Z przycinaniem jest ten kłopot (nie tylko jabłoni, ale zwłaszcza gruszy), że sami nie sięgniemy, a do naszych kilku drzewek nie ma jak zawołać fachowców. A na pewno potrzebne jest im porządne ukształtowanie, bo porosły im "wilki" i wyraźnie są za gęste. Czytam jak to powinno być, ale wcielić w życie jest trudno. Obrywać zawiązków chyba nie będę (lenistwo), ale zacznę od prześwietlenia drzewa (ta "soczysta" jabłonka to nie jest jakieś ekstremalnie wysokie drzewo) i nawiezienia. Czy mogę rozrzucić pod drzewami stary kompost (muszę zrobić porządek z kilkuletnią kupą trawy, owoców itp.), czy jeszcze coś ? I kiedy to zrobić ?

[Rossynant]

Kompost doskonały pomysł, zawsze wszędzie i o każdej porze Wiosną także obornik można (najprościej domieszać do kompostu dla wzbogacenia).
Dobrze robią drzewom mikroelementy (łase są na rzadkie minerały), można dolomit czy inne wapno 'naturalne' - to znaczy skałę, popiół (z drewna), pokrzywy itp. pomysły. Na obszarze korony albo i trochę poza. Przy samym pniu lepiej nic gnijącego nie sypać, a drobnych korzeni już i tak tam nie ma.
Jeśli nawozy sztuczne, to nie azotowe, tylko wieloskładnikowe z mikroelementami. Ale najczęściej starym drzewom brakuje magnezu i mikroelementów, a i wapna czy fosforu, azot nie aż taki ważny.

[Ogrodnik88]

Np:Polifoska?

[Rossynant]

Np.
Tylko taka z zestawem mikroelementów, chociaż bor i magnez. Nie wiem co teraz na rynku, ja trzymałem na podorędziu azofoskę z dodatkami - dobry zestaw, ale więcej azotu. Taka ogólnie do wszystkich celów ogródkowych.
Na poważniej to lepiej zbadać glebę albo chociaż ocenić... ale pod jedno drzewo ? Kompost czy obornik zawsze się przyda i coś tam dodatkowo. Dużego błędu nie będzie. A jak kwaśnawo to dolomit jeszcze ;)

[akl62]

Rossynant, dziękuję za precyzyjne rady, zwłaszcza, żeby kompostem nie przy pniu. A ktoś mi radził granulki z kurzego nawozu. Ale to chyba ma dużo azotu ?

[Rossynant]

Dużo, ale zawiera bogaty skład, dobry nawóz - tylko ostrożnie, skoro drzewo intensywnie rośnie ;). Wiosną. Albo domieszać do kompostu, niech się przegryzie.

[Zielony1111]

A od nadmiaru azotu drzewa będą rosnąć zamiast owocować?

[Rossynant]

Owocować będą. Również... a jak azotu zabraknie - to ani jedno ani drugie Na glebie super bogatej w azot, ale zarazem i inne rzeczy też - drzewo będzie wielkie rosnąć i zarazem rewelacyjnie owocować.
Nie takie to proste. Często się słyszy takie "rosnąć zamiast owocować" ale to błędna koncepcja. Tyle że jeśli ktoś zechce ograniczyć wielkość drzewa poprzez silne cięcie, to uzyska taki właśnie efekt - bo drzewo będzie się starało odbudować utracone drewno, a dopiero potem - tworzyć owoce.
Oczywiście w sadownictwie liczy się także jakość owocu i łatwość pielęgnacji, ale to inne kwestie. Jeśli drzewa mają być małe, to lepiej posadzić na skarlających podkładkach - i niewiele ciąć.

Nawożąc trzeba wiedzieć co w glebie jest, a czego nie ma. To brakujące składniki ograniczają plon i zdrowotność drzew.
Azot nie taki ważny, gdyż zdrowa, żyzna gleba sama jest w stanie zaopatrzyć się w azot (z powietrza) w ilościach wystarczających dla drzew. Ale do tego musi być żywa, z bakteriami azotowymi - a mikroorganizmy glebowe potrzebują wapnia, magnezu, mikroelementów - i próchnicy. Często też fosforu brakuje. Poza tym - widział ktoś by las nawozić? Obieg materii
Jeśli ktoś starannie wykosi wszelką trawkę i zgrabi liście z drzewa opadłe, to oczywiście pokarmy z gleby usunie... dlatego ten kompost tam powinien wrócić. I wspomnę też o popiele z drewna - dobra rzecz, jak myślicie co zawiera?