Winorośle i winogrona cz. 2

[x_r-t]

Mowa o Seyval Blanc. W stosunku do Nero jest mniej wymagającą odmianą. Chwalę ją za odporność na mróz i choroby. Nie jest jakąś wybitną odmianą, jednak trzymam ją jako jedną z lepiej przystosowanych do mojej lokalizacji.

Albo poświecić trochę czasu i środków i nie zwracać uwagi na mrozoodporność

Domyślam się, że chodzi o okrywanie, problem jest jednak w tym, że mówimy o winorośli, która ma piąć się po ścianie, a to już więcej czasu i kosztowniejsze środki.
Wychodzę z założenia, że jeżeli się nie ma, czego się lubi, to należy polubić to, co się ma. Nie mam ambicji posiadania najnowszych odmian ukraińskich o wielkich gronach. Mam ambicję posiadania winorośli, która jest optymalna dla moich warunków siedliskowych, moich potrzeb i upodobań smakowych.

[Ogrodnik88]

Z ciemnych winogron które są tymi mniej wymagającymi?
Moromiec i Venus?

[x_r-t]

Kolego, za każdym razem zmieniasz odmiany. Pisałem już o swoich typach. Z ciemnych bierz Nero, w ciemno. Odmiana pod każdym względem warta posadzenia. Masz 6 metrów ściany. jeżeli dobierzesz odmiany, możesz posadzić dwupiętrowo, jak w niemieckim linku, który podałem. Zmieścisz kilka odmian. Za kilka lat i tak będziesz zmieniał, szczepił, przesadzał. Ta zabawa jest właśnie taka. Człowiek cały czas eksperymentuje, bo na rynku coraz to nowe odmiany, a miejsca do eksperymentów ciągle za mało.

[Ogrodnik88]

A winorośle można sadzić tak żeby wspinały się po drzewach i owocowały?

[x_r-t]

Winorośl uwielbia słońce. sadzenie pod drzewem jest nieporozumieniem z dwóch powodów:
1). Drzewo rzuca cień
2). Winorośl musiałaby konkurować z drzewem o pokarm. Drzewo ma lepiej rozwinięty system korzeniowy, więc skazane jest na wygraną w tej walce.

[andrew54]

Z ciemnych bierz Nero, w ciemno. Odmiana pod każdym względem warta posadzenia[/quote

Wolałbym odmiany nie wymagające okrywania .

Faktycznie Nero to dobra odmiana tyle tylko że wymaga okrywania.Ogrodniku zadajesz strasznie dużo pytań,do wiosny i sadzenia jeszcze kupę czasu, wykorzystaj ten czas na lekturę.W necie jest sporo informacji na temat winorośli,między innymi na stronie winoroślowej na której jak widziałem już się zarejestrowałeś.Dostępne są też publikacje książkowe na ten temat.Masz czas nie musisz się śpieszyć.Pytałeś o szkółki w Twojej okolicy,pod Warszawą mieszka Aleksander Wąsikowski który zajmuje się uprawą winorośli i sprzedaje sadzonki.Skontaktuj się z nim,na pewno doradzi Ci co warto posadzić w Waszej okolicy.

[krzysztofkhn]

Rolnikt !

W/g mojej wiedzy bluszcze i winogrona osuszają ścianę. Szczególnie wschodnią i zachodnią. Potrafią absorbować wodę z tynku .

[x_r-t]

A ja na własne oczy widziałem efekty zawilgocenia ściany w miejscu, gdzie rosła winorośl. Krzew kilkudziesięcioletni posadzony był pod ścianą. Sąsiad spod ściany puścił go na pergolę. Jesienią br wyciął wszystko. Dostał ode mnie sadzonki i posadził je tym razem daleko od ściany.
Analogiczna sytuacja była u drugiej sąsiadki. Zlikwidowali winorośl właśnie z powodu wilgoci na ścianie w miejscu, które ocienione było przez krzew. Również widziałem na własne oczy wyraźne zawilgocenie ściany przed wycięciem winorośli. Sąsiadka ta również miała betę. Uwielbia winorośl, a ja bez problemu dałbym jej sadzonkę dowolnej odmiany z mojej "kolekcji", ona jednak nie chce słyszeć o sadzeniu pod ścianą, a gdzie indziej nie ma miejsca lub miejsce jest mocno ocienione przez drzewa innego sąsiada.

[krzysztofkhn]

Rolnikt !

Upierał bym się przy swoim i szukał innej przyczyny zawilgocenia.
Jak w tych opisanych przez Ciebie przypadkach wyglądała izolacja pozioma, stosunki wodne, przy budynku, nachylenie terenu, etc.
Mogło być tak, iż słonko latem i wczesną jesienią " reperowało " zawilgocenie ścian, a winogrona mu przeszkadzały w obsuszeniu.
Mam winogrona na ścianie cementowo - wapiennej. Od południa i zachodu. Dosłownie obserwuje drenaż ściany i gruntu w wykonaniu winogron.

[Rossynant]

Tu się też zgodzę, znajomy obsadził ścianę domu winobluszczem by mieć sucho (od zachodu, deszcz zacinał) - deszcz spływa po liściach, a roslina osusza grunt przy fundamencie. To juz raczej winorośl by cierpiała z braku przewiewu, nie ściana ;)

[Dolnoslonzok]

Rolnikt !

Upierał bym się przy swoim i szukał innej przyczyny zawilgocenia.
Jak w tych opisanych przez Ciebie przypadkach wyglądała izolacja pozioma, stosunki wodne, przy budynku, nachylenie terenu, etc.
Mogło być tak, iż słonko latem i wczesną jesienią " reperowało " zawilgocenie ścian, a winogrona mu przeszkadzały w obsuszeniu.
Mam winogrona na ścianie cementowo - wapiennej. Od południa i zachodu. Dosłownie obserwuje drenaż ściany i gruntu w wykonaniu winogron.

Coś w tym jest, bo u nas po wsiach czy przedwojennych , niskich domach na obrzeżach miasta prawie każdy dom ma winorośl na ścianie. Niektórzy co prawda przy tynkowaniu usuwają, jak moja babcia , ale też przycinają ,by ta dalej rosła na ścianie. Zatem z tym zawilgoceniem jest raczej jak piszesz, bo gdyby tak było, że wilgoć zagraża ścianie, to wycięto by je już kilkadziesiąt lat temu. Jedynym minusem winorośli ścianie domu są komary i wielkie pająki w mieszkaniu.

[Space99]

Rolnikt !

W/g mojej wiedzy bluszcze i winogrona osuszają ścianę. Szczególnie wschodnią i zachodnią. Potrafią absorbować wodę z tynku .

Winogrona na pewno nie i winorośl też nie. Ściany osuszają rosliny z korzonkami przybyszowymi jak bluszcze.
Winorośl odparowywuje przez liście ogromne ilości wody co przy braku przewiewu spowoduje zawilgocenie ściany. Jak do tego jeszcze dojdzie słaba izolacja pozioma to już mamy nieciekawie.

Co do ochrony od opadów to przy prawidłowym cięciu wcale to nie jest zasłona jak przy bluszczach.

[x_r-t]

Dziękuję, Marcin, za wsparcie. Głupio jest czuć się bezradnym, kiedy trzeba udowodnić, że nie jest się słoniem. Nie potrafię wytłumaczyć tego, co widziałem na własne oczy i to nie w jednym przypadku. Zawilgocenie ścian pod winoroślą było ewidentne. Domy obydwu sąsiadów może nie najnowsze, jednak murowane z izolacją poziomą, jak powinno być. Wilgoć wyraźnie widoczna w miejscu, gdzie krzewy winorośli przylegały do ścian. Jak pisałem, krzewy nie cięte wcale, dlatego drobne grona zostawały często do zimy na krzewach, bo nie zdążyły dojrzeć. Wino z nich było beznadziejne. Sąsiad dodawał sporo cukru, myśląc, że to coś zmieni.

[andrew54]

Ja z własnego doświadczenia powiem Wam że u mnie ze trzydzieści lat cała południowa i połowa zachodniej ściany budynku była obrośnięta jakąś labruchą najprawdopodobniej Betą i nigdy nie zauważyłem aby te ściany były zawilgocone.Ogólnie z tego co mi wiadomo na ściany nie są polecane pnącza zimozielone takie jak np.bluszcz.Zresztą sami poczytajcie co na ten temat piszą w poradnikach:
http://www.wymarzonyogrod.pl/1273_3180.htm
http://arboretum.pl/artykuly-rozne/23-p ... zy-szkodza
http://ogrod.leroymerlin.pl/blog/pnacza ... ynkow-cz-1.

[noka]

Jaka to odmiana.Kupiłem w obi jako Agat Donski.Krzew z wiosną ładnie sie rozwija a póznie liscie stają sie jakby zwiędniete.
Zdjęcia nie są najlepszej jakości ale specjalistą z pewnością wystarcza.