Stare, dobre jabłonie część 1

[Rossynant]

S_H_A_D - dzięki za propozycję, ale zrazami chwilowo nie jestem zainteresowany, sadzenie nowego odwlekło mi się. Dopiero w przyszłym roku ruszę. Oby. Na razie geodezja mnie trzyma (oddzielamy parcelki dla potomnych), nie zrobiłem ogrodzenia - to i szkoda sadzić, sarny głodne
Życzę powodzenia w szczepieniu.
Z krótkopędów zaszczepić można, tylko trochę nieporęczne. Ale na fotkach widać ładne, dość długie - a na niższych gałęziach. Myślę że mogłyby być, na wszelki wypadek założyłbym z wierzchołkiem wzrostu, jeśli stare. Przynajmniej wiadomo że pączki będą.

Wilki mają pąki słabo wykształcone i mało a rzadko - to główny powód ich nieprzydatności. Ale zaszczepić można, tylko większe ryzyko. Bywa że pędy z takich oczek niechętnie rosną. Bywa też że w górnej części wilka znajdzie się pąki całkiem ładne, bo już wolniej tam rósł.
Szczepiłem różnym byle-czym (dla zabawy raczej) i bywało np. że prawie wszystkie oczka zaschły, albo puściły tylko liście a pędy ruszyły dopiero za rok, albo pęd wybił na jesieni dopiero i zmarzł zimą... różnie być może jeśli oczka kiepskie.

Jest też druga kwestia - istnieje opinia że drzewa szczepione z wilków są mniej płodne. Nie wiem czy jest to potwierdzone jakoś doświadczalnie, ale możliwe. Stwierdzono gdzieś np. że konary wyprowadzane z pędów syleptycznych (inaczej pośpiechów - wyrastających na młodym przyroście w tym samym roku - jest teraz taka moda na "jednoroczną koronkę") wiążą mniej pąków kwiatowych niż korony wyprowadzone tradycyjnie - z pąków bocznych ubiegłorocznego przyrostu. Przynajmniej w początkowych latach, myślę, bo na chłopski rozum powinno się to później wyrównywać.

Ania - jeśli się przyjęły to już dobrze. Mogły nowe pędy mieć złe warunki do wzrostu, choćby dlatego że zrost jeszcze był niepełny, drzewko jeszcze słabe albo właśnie karłowe, a może wybiły zbyt późno by skorzystać z wiosny... W przyszłym roku się zobaczy.

[S_H_A_D]

Oj to będzie problem, działam różne rzeczy związane z ogrodnictwem ale akurat szczepienie to moja pięta Achillesowa, roślinki się mnie nie słuchają i się nie zrastają. Spokojnie można by poczekać rok i wtedy bym ci wysłał zrazy, ale jabłonka nie rośnie u mnie i nie mogę mieć pewności, że w przyszłym roku właściciel sobie nie wymyśli przecinki w lasku i jabłonkę spotka cięcie piłą łańcuchową. Z drugiej strony lasek rośnie sam sobie od dawna a właściciela ani śladu, więc pewnie spokojnie i za rok jabłonka będzie rosła. Ale w razie czego mam pewną osobę która może mi zaszczepić jabłonki, co prawda odpłatnie ale dla pewności żeby niestarcić tej "odmiany" (kto wie może naprawdę wartościowej, a może wcale), wyśle jej trochę zrazów do zaszczepienia. Jak wszystko pójdzie dobrze to za rok wyśle ci nie zrazy ale już gotową jabłonkę. Pozdrawiam

[Rossynant]

Gdyby się nie udało to może już wiosną będę miał na czym, po prostu nie mam podkładek na podorędziu, nieporęcznie tu dostać. Najwygodniej mi kupić pęczek antonówek, po 50 sprzedawane w tym kłopot...

[S_H_A_D]

No tak do zaszczepienia 50 podkładek trzeba mieć sporo zrazów, sporo czasu i sporo miejsca. Ja znalazłem ofertę gdzie pewien sklep oferuje pakiet 10 sztuk, jak zapewnia czysto gatunkowej płonki - jabłoń dzika (Malus sylvestris). Jak myślicie warto na tym gatunku szczepić, jakiej wielkości urosną drzewka na tej podkładce, jaka jest jej mrozoodporność, zapotrzebowanie odżywcze, czy zrazy będą się dobrze zrastać, jaka będzie długowieczność takich drzewek, czy wystąpi niezgodność fizjologiczna (choć nie powinna bo znaczny procent DNA dzisiejszych odmian pochodzi od M. sylvestris) i po paru latach drzewka zaczną obumierać, czy może tak jak na antonówce będą żyć kilkadziesiąt lat i dłużej? Wydaje się że drzewka szczepione na płonce powinny rosnąć podobnie jak na antonówce, ale myślę że nieco wolniej będą przyrastać i ogólnie osiągną nieco mniejsze rozmiary, mrozoodporność pewnie podobna a może i nawet nieco lepsza na korzyść płonki, zapotrzebowanie odżywcze, odporność na przesuszenie i zalanie - tutaj nie wiem jak to będzie wyglądać. Jeśli ma ktoś jakieś informacje albo doświadczenie z drzewkami szczepionymi na płonce bardzo proszę się tutaj podzielić.

[Rossynant]

Niegdyś szczepiono na niej, zgodna jest.
Doświadczenia nie mam, ale gatunek jest mi znany dziko. Sądze że właśnie otrzymasz drzewa mocniejsze i odporniejsze na letnią suszę
Trudno powiedzieć jaki typ sprzedają oczywiście, bo pewnie jest to jakaś selekcja. Gatunek silnie rośnie, jest nieco mniej odporny na mrozy niz np. antonówka (u nas kończy mu się zasięg), za to bardziej wytrzymały na susze i gorsze gleby - tworzy potężny system korzeniowy dwukrotnie szerszy niz korona, ma to swoje zalety ;) Na Bałkanach rośnie nawet po skałach, a klimat tam śródziemnomorski, latem nie pada.

[S_H_A_D]

Właśnie wróciłem z wyprawy po zrazy dla pewnego pana. Drabina niewiele pomogła, ciekawe jednoroczne pędy rosną na samym szczycie korony. Przydała by się sporo wyższa drabina i sekator na wysięgniku. Ale co mogłem to ściąłem, żeby można było coś wybrać uciąłem całe kilkuletnie gałęzie. Tak to wygląda:



Zebrałem też jeszcze parę jabłek do wysiania nasion. Owoce jabłonka rodzi bardzo zróżnicowane. Od bardzo gruszkowatych, poprzez owalne, po kształt bliżej nieokreślony, dziwnie zdeformowany. Są owoce bardzo małe ale i też całkiem duże (oczywiście w porównaniu do pozostałych owoców tej jabłonki).





Co ciekawe te owoce które są większe zazwyczaj posiadają też lekki rumieniec i ogólnie wyglądają na bardziej dojrzałe, są troszkę mniej twarde. Widocznie rosły na nieco lepiej naświetlonych gałęziach ,przez co miały lepszą możliwość dojrzewania.
Zapomniałem dodać że jabłonka jest niezwykle plenna, prawdopodobnie owocują 3 konary a trafniej było by napisać grubsze gałęzie, dodatkowo dochodzą tak niekorzystne warunki siedliskowe a owoców (pomimo ich wielkości) zebrało by się z 3 wiadra.
Myślę że jeśli jabłonka będzie posadzona na dobrym nasłonecznionym stanowisku i przeprowadzi się lekki przerzedzenie zawiązków, to jabłka powinny być całkiem fajne.

[S_H_A_D]

Gatunek silnie rośnie, jest nieco mniej odporny na mrozy niz np. antonówka (u nas kończy mu się zasięg), za to bardziej wytrzymały na susze i gorsze gleby - tworzy potężny system korzeniowy dwukrotnie szerszy niz korona, ma to swoje zalety...

Dzięki za informacje bo w internecie zdobyłem nieco sprzeczne z tym co napisałeś wiadomości. A mianowicie że drzewo rośnie mniejsze niż antonówka, że bardziej mrozoodporne i że system korzeniowy dość rozłożysty, ale niezwykle płytki.
Z tą mrozoodpornością to i pewnie tak jak piszesz, mniejsza niż u antonówki, ale jednak jest to gatunek rodzimy i niejedną zimę już u nas przeżył, więc wydaje mi się że mrozoodporność podkładki z tego gatunku powinna być wystarczająca jak na nasz klimat. Jeśli chodzi o tak rozłożysty system korzeniowy i tą wytrzymałość na suszę, oraz niskie zapotrzebowanie pokarmowe, to jako podkładka na suche, ubogie stanowiska powinna się świetnie nadawać. Co do siły wzrostu to pewnie bardzo wiele zależy od samego drzewa matecznego z którego zostały pobrane nasiona.

Trudno powiedzieć jaki typ sprzedają oczywiście, bo pewnie jest to jakaś selekcja.

Czy jakaś odpowiednia selekcja czy pierwsza lepsza napotkana dzika jabłoń tego nie wiem, tak to wygląda http://www.sadowniczy.pl/product-pol-58 ... Balot.html . Nie sprzedaje tego jakiś instytut chroniący rzadkie gatunki czy coś w tym stylu, ewentualnie szkółka zajmująca się produkcją wyspecjalizowanych podkładek, więc co tak naprawdę to jest ciężko mi powiedzieć.
Co do podkładek to przydały by mi się nasiona z antonówki półtorafuntowej i to najlepiej z jabłek rosnących gdzieś w środku korony. Wtedy podobno jest większe prawdopodobieństwo że kwiat z którego powstał owoc został zapylony pyłkiem tej samej rośliny, a nie jakiejś innej obok rosnącej jabłonki. Tak żeby z nasion wyrosły czysto odmianowe antonówki półtorafuntowe. Chcę na nich zaszczepić bo podobno świetnie przyjmują się na tej odmianie wszelakie zrazy i dodatkowo jest też super mrozoodporna.
Mam jeszcze takie pytanie co do pozyskania nasion z owoców tej gruszkowatej jabłonki. Czy nasiona wydobyć już teraz i przetrzymywać je w lodówce do marca kwietnia i wtedy wysiać, czy może całe owoce trzymać na dworze a dopiero po roztopach zebrać owoce, wydobyć z nich nasiona i wtedy wysiać do gruntu?

[Rossynant]

Z siłą wzrostu to już zależy od indywidualnego drzewa, czy ekotypu. Ponadto czystej genetycznie dzikiej jabłoni już chyba nie ma, skoro zapylają się z uprawnymi. Dlatego zresztą np. rezygnuje się z podkładek mnozonych z siewu, że każda siewka ma inną siłę wzrostu.
Natomiast rzuciłem okiem w stare księgi - na gorsze, płytsze gleby płonka podobno lepsza z uwagi na szeroki system korzeniowy, ale Rejman pisze też że korzeni się głęboko, na kilka metrów.
Mrozoodporność to bardziej złożona kwestia, bo np. są południowe odmiany które wytrzymają ostry mróz w stanie spoczynku, ale u nas nie zdążą zapaść w stan spoczynku z powodu długiego okresu wegetacji. Taki Elstar powiedzmy. Dziadek miał na Podkarpaciu odmiany które w Polsce nie rosną Silne mrozy przez krótki czas wytrzymywały, ale nie długie zimy. U mnie kłopot zaś z drzewami które szybko startują, bo ruszają zimą przy dłuższej odwilży i marzną wiosną. Guzik mi z tego że na Mazowszu odporne...
Mrozoodporność płonki - na Polskę wystarczy na pewno, naturalny zasięg sięga dalej na północ (kraje nadbałtyckie, Szwecja), natomiast nie na wschód - na Białorusi przebiega granica. Czyli długa zima nie przeszkadza, ale mniej odporna od Antonówki na syberyjski podmuch.
Ze szczepieniem na siewce Antonówki Półtorafuntowej uważałbym - zrobiłem sobie takie drzewko (Jamesa Grieva, bo słaborosnący). Drzewko rośnie jak wściekłe, będzie okaz pomnikowy

Co do siewu - jabłoń stratyfikuje się ok 90 dni. Normalnie, w wilgotnym podłożu, 0-4'C. Po tym czasie wykiełkuje, chyba że utrzyma się temperaturę ujemną, w każdym razie nie wyższą od zera. Zatem typowo - wypadałoby nasiona wysuszyć, a stratyfikację zacząć na 3 miesiące przed siewem. Suszone nasiona należy namoczyć ze dwie godziny, następnie w wilgotnym podłożu przetrzymać 1-2 tygodnie w temperaturze pokojowej, potem dać do chłodu (może być lodówka). Jak się nie ma gdzie chłodzić - można w płytką doniczkę dać substrat z nasionami i zakopać na grządce, pod ziemię.

Prostsza alternatywa - zasiać teraz na grządkę, nie za płytko bo zmarzną. Można "zasiać" nawet całe jabłka

Na zdjęciach gałęzi widać cienkie kilkuletnie gałązki boczne - spróbowałbym je naszczepić. Jak masz gdzie zaszczepić na jakiejś starszej jabłoni - to spróbuj, przynajmniej odmiana nie zginie; jeśli coś się przyjmie i wypuści pędy to będą z nich dobre zrazy na przyszły rok

[S_H_A_D]

Czyli rozumiem że jak zostawię nie ruszane jabłka na dworze przez cała zimę, to na wiosnę nasiona z nich nie będą nadawały się do siewu, bo będą przemrożone. Ewentualnie mogę całe jabłka przetrzymać na dworze, ale zakopane w glebie, a nie pozostawione na wierzchu. Czy dobrze cię zrozumiałem?

[Rossynant]

Exactly.
Nasiona wysuszone raczej nie przemarzają, natomiast 'żywe' by tak rzec - mogą, a w jabłkach będą wilgotne. Natomiast jabłko 'zasiane' na grządce przez zimę zgnije, a nasiona się przestratyfikują i wykiełkują wiosną. Nie najlepsza metoda, ale ile można robić i wyciągać tych nasion Ja tam leniwy jestem.
Oczywiście można wysiać nasiona od razu na grządkę (już teraz trochę późno; można grządkę dodatkowo przyrzucić jakąś ściółką żeby zbyt szybko nie zamarzła). Skiełkują dopiero na wiosnę.
Stratyfikowane w domu po 3 miesiącach wykiełkują, a to o antonówce mówię - szlachetne odmiany już nawet po dwu miesiącach - dlatego istotne jest nie zacząć za wcześnie...

A co do metody "z jabłek" - lekturka:
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=458
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=474
i przy okazji -
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=283
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=113
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=248

[loeb]

Ja ze 2 lata temu "zwinęłam" od proboszcza to co zza płotu wystawało z jego jabłonki rajskiej, jakoś w listopadzie, wypatroszyłam te jabłuszka, nasiona w doniczkę i doniczka została pod płotem.. Na wiosnę normalnie wykiełkowały mimo że zima była sroga, no ale śniegiem trochę tę doniczkę jednak przysypało. Druga połowa siewek z tamtego roku to były pestki z gruszek nie zebranych, które w nie zgrabionych liściach tez sobie wykiełkowały. Więc biorąc pod uwagę obecne temperatury, to z tym przemarzaniem nie musi być tak źle;) W całym jabłku to ja bym się bała że się nasiona przez "zimę" zagrzybią.

[Rossynant]

Ano z wymarzaniem nasion nie jakiś kłopot, chyba że akurat południowa odmiana; kłopot ze stratyfikacją, bo te 2-3 miesiące muszą mieć w paru stopniach powyżej zera. Ani poniżej 0, ani ponad 10'C się nie liczy. A tu dotąd było ciepło, zaś już za chwilę może zamarznąć. Chyba że global warming da latoś w kość... ;)
W ziemi tak od razu nie zamarzną, a i wiosną się nie ogrzeją, dlatego lepiej do gruntu.

[Ogrodnik88]

Jeśli mam do wyboru antonówkę Półtorafuntową na podkładce A2 i M7 to czym one się różnią?

[pomolog]

Siłą wzrostu Moim zdaniem na obu podkładkach odmiana będzie rosła zbyt silnie..
Pozdrawiam serdecznie

[loeb]

A odmiana rozprowadzana jako "Śnieżynka" to faktycznie coś osobnego czy inna nazwa na wersję antonówki? Bo spotkałam się z paroma opiniami sprzecznymi a drzewko jakby nie patrzeć już rośnie;) Tercja na all.gro sprzedawała.