Kolumnowe drzewa owocowe

[dangar]

Dla zainteresowanych: kolumnowe odmiany jabłoni są w szkółce w Świerklańcu na Śląsku. Byłam, widziałam, nie kupiłam.

[tytuseee]

Witam.
Póki co nie ma czegoś takiego jak czereśnie kolumnowe.
Pozdrawiam.

Panie krzysztofie po co Pan piszę że nie ma odmian czereśni kolumnowych, jeśli NIE ZNASZ to nie znaczy że takich nie ma i własnie takie wypowiedzi wprowadzają w błąd.

[pomolog]

Wydaje mi się, że temat czereśni "kolumnowych" został wystarczająco rozwinięty i wyjaśniony na pierwszej stronie tego wątku... czy Pan Tytuseee z czymś się nie zgadza, coś może dodać, uzupełnić?
Pozdrawiam serdecznie

[tytuseee]

Wydaje mi się, że temat czereśni "kolumnowych" został wystarczająco rozwinięty i wyjaśniony na pierwszej stronie tego wątku... czy Pan Tytuseee z czymś się nie zgadza, coś może dodać, uzupełnić?
Pozdrawiam serdecznie

Witam. Czereśnia kolumnowa(Sakcen Sil...) niestety nie pamiętam całej nazwy lub ją przekręciłem jak to się mówi sorry(dość dużo informacji znaleazłem bodajże kiedyś na stronach niemieckich). Co do czereśni niechodzi tutaj o podkładkę, może być ona okulizowna i chyba powinna na podkładce silnie rosnącej, bo nie wiem jak by wyglądała na skarlającej zakupiłem 5 sadzonek na próbę(na antypce) i tak: dwóch w ogóle nie przycinałem i nie wytworzyły pędów bocznych owocują na pędzie główym, te które przyciełem krótko około 40cm nad ziemią wytwarzały nie wiem czy mogę takiego słowa użyć dużo "króciutkich krótko-pędów" tworząc kolumnę(jak na razie około 40cm szeroka 1metr wysoka) która nie potrzebuje przycinania formującego bo nie ma co przycinać . Bardzo ciekawa odmiana. Owoce bardzo duże, czerwone nieźle się prezentują.

[pomolog]

... nie wiem czy mogę takiego słowa użyć dużo "króciutkich krótko-pędów" tworząc kolumnę...

Czyli nie mówimy o żadnej formie kolumnowej tylko o typie "Compact" - i odmianach otrzymanych na drodze hodowli mutacyjnej (przez napromieniowanie pojedynczych komórek in vitro promieniami X). Takich odmian jest już sporo - 'Compact Lambert' (otrzymana już w 1963 roku), 'Compact Stella', 'Sumpacta Celeste' i inne. Są to tzw. mutanty krótkopędowe (na pędzie głównym wytwarzają się w dużej ilości krótkie pędy owoconośne).
W pomologii określamy to jako typ (wzrostu i owocowania drzewa) krótkopędowy. Takich czereśni oczywiście nie przycinamy
PS. oczywiście podkładka to zupełnie inna sprawa i nie należy łączyć tych pojęć - podobnie jak siła wzrostu... tu może niektórzy mogli źle nas zrozumieć, ponieważ na pierwszej stronie napisaliśmy o słabym wzroście. I faktycznie - tak jest z reguły, ale drzewka typu "compact" mogą rosnąć np.średnio silnie
Pozdrawiam serdecznie

[tytuseee]

... nie wiem czy mogę takiego słowa użyć dużo "króciutkich krótko-pędów" tworząc kolumnę...

Czyli nie mówimy o żadnej formie kolumnowej tylko o typie "Compact" - i odmianach otrzymanych na drodze hodowli mutacyjnej (przez napromieniowanie pojedynczych komórek in vitro promieniami X). Takich odmian jest już sporo - 'Compact Lambert' (otrzymana już w 1963 roku), 'Compact Stella', 'Sumpacta Celeste' i inne. Są to tzw. mutanty krótkopędowe (na pędzie głównym wytwarzają się w dużej ilości krótkie pędy owoconośne).
W pomologii określamy to jako typ (wzrostu i owocowania drzewa) krótkopędowy. Takich czereśni oczywiście nie przycinamy
PS. oczywiście podkładka to zupełnie inna sprawa i nie należy łączyć tych pojęć - podobnie jak siła wzrostu... tu może niektórzy mogli źle nas zrozumieć, ponieważ na pierwszej stronie napisaliśmy o słabym wzroście. I faktycznie - tak jest z reguły, ale drzewka typu "compact" mogą rosnąć np.średnio silnie
Pozdrawiam serdecznie

Ta czereśnia to co wyczytałem na stonie niemieckiej należy do miniaturowych drzew owocowych i dorasta do około 2,5 metra wysokości i nie przekracza średnicy około 1,5 metra szerokości(tworząc kolume czyli pokrój stożkowaty i nazywane są kolumnowymi). Przyczym owoc jest bardzo duży, smaczny. Co do mutacji wyczytałem że z tych typów drzew miniatrurowych są napromieniowywane tylko grusze. A są jeszcze dostępne, śliwy, wiśnie, brzoskwinie. Interesuje się tym ponieważ szukam nowości ale po przez samoistne mutacje. A może wiesz gdzie mogę dostać brzoskwinie płaskoowocowe pomijając saturna i flateryna(nektaryne).

[pomolog]

Jak znajdziesz link do tej strony - będę wdzięczny. Napromieniowanie to dość popularna metoda - stosowana w bardzo wielu gatunkach... co do innych odmian brzoskwiń płaskoowocowych - tu jest problem, bo to - nie ma co ukrywać odmiany do produkcji amatorskiej... poza tym nie aż tak popularne... w kraju nie wiem, poza granicami - szkółki we Francji i Włoszech
Pozdrawiam serdecznie

[czosnek]

Przepraszam ,że wtrącę -- ale zaintrygowała mnie pewna tzw 'słuszna oczywistość' - ekspertów ze złota tabliczką przy nicku. Jeśli Panowie/Panie są pracownikami naukowymi to dziwi mnie mała otwartość i zbytnia pewność w wygłaszaniu niektórych opinii. Oczywiście nie kwestionuję Państwa wiedzy i wkładu jaki Państwo wnieśli na tym forum. Sam czytam niektóre posty z zaciekawieniem. Jednak sprawę roślin kolumnowych i miniowocowych pozostawiłbym otwartą. Na daną chwilę oprócz ośrodków tzw budżetowych = z dotacją do badań ze strony Państwa istnieją również liczne ośrodki prywatne.Większość z nich znajduje się w USA np. Modesto Cal - filia we Francji oraz Brazylii czy RPA. Odnośnie tworzenia nowych odmian część powstaje na wskutek naświetlania tak jak Pan napisał ale , większość to krzyżówki transgeniczne i odmiany powstałe na wskutek iniekcji genu.Kilka z nich to kontrowersyjne i zakazane w UE GMO. Na pewno słyszeli państwo o Pluot® & Aprium®....
Na koniec pragnę dodać , że jestem posiadaczem kilku licencji oraz sub licencji - a ironię jakie we wcześniejszych postach przeczytałem postaram się przemilczeć.

Odnośnie czereśni kolumnowych - roślina o zwartym pokroju , której pędy są wzniesione ku górze i rosną równolegle do przewodnika - jak nazwać "zwisłą" czy przewieszającą? Odnośnie nazewnictwa odmian to oddzielna kwestia - niektóre nazwy odmian są zastrzeżone tylko dla poszczególnych regionów świata dlatego nowe nazwy że tak powiem wymyślone dla danego regionu mogą być zbieżne lub bardzo podobne. Jest kilka odmian czereśni kolumnowej czy jak kto woli kompaktowej o wydłużonym przewodniku , jednak na dzień dzisiejszy jedynie 2 zawiązują owoce i nie przemarzają w naszych warunkach. Parę słów jeszcze o nowościach wprowadzanych do UE ( niestety niektóre tzw tylnymi drzwiami)
- 'kolumnowa' brzoskwinia
-'kolumnowa' Nashi'

ps
Przepraszam że odkopuję 'trupa ' i dopiero po roku odpowiadam na ww pytanie jednak przypadkiem natknąłem się na ten temat

[Fallenangelv]

czosnek czyżbym i w twoim poście wyczuwał zbytnią pewność siebie??

[pomolog]

Drogi Czosnku,
z góry przepraszam, że odpowiem cytując fragmenty Twojej wypowiedzi, ale tak jest najłatwiej nawiązać do poszczególnych elementów dyskusji...

...jeśli Panowie/Panie są pracownikami naukowymi to dziwi mnie mała otwartość i zbytnia pewność w wygłaszaniu niektórych opinii...

Tym razem to ja jestem zaskoczony - właściciel licencji doskonale powinien wiedzieć z czego ta - powiedzmy - ograniczona otwartość wynika. Wielokrotnie chciałbym napisać dużo, dużo więcej - ale nie wolno mi tego robić, również po to, żeby chronić prawa hodowców i licencjonobiorców. Oddzielną kwestią jest ostrożność wynikająca ze zbyt wczesnego podawania informacji przez zakończeniem badań, obserwacji i wyciągnięciem ostatecznych wniosków... przyroda (odmiany również) potrafią czasami różnie nas zaskoczyć I też dlatego na internetowych forach tematycznych specjaliści i pracownicy naukowi pojawiają się sporadycznie - częściej czytają niż piszą... Co do zbytniej pewności - tej nigdy nie mam i miał nie będę - tego właśnie nauczyła mnie praca z roślinami

...jednak sprawę roślin kolumnowych i miniowocowych pozostawiłbym otwartą...

Ależ ta kwestia jest zawsze otwarta. Nie ma takiej definicji, której nie można byłoby zmienić, rozwinąć. Tylko na razie trzymajmy się przyjętego i ustalonego nazewnictwa i klasyfikacji. Inaczej wprowadza się tylko chaos i zamieszanie, które i tak w wielu przypadkach (mam cały czas na myśli pomologię) jest już spore.

...na daną chwilę oprócz ośrodków tzw budżetowych = z dotacją do badań ze strony Państwa istnieją również liczne ośrodki prywatne.Większość z nich znajduje się w USA np. Modesto Cal - filia we Francji oraz Brazylii czy RPA. Odnośnie tworzenia nowych odmian część powstaje na wskutek naświetlania tak jak Pan napisał ale , większość to krzyżówki transgeniczne i odmiany powstałe na wskutek iniekcji genu.Kilka z nich to kontrowersyjne i zakazane w UE GMO. Na pewno słyszeli państwo o Pluot® & Aprium®...

Powiem inaczej - tych ośrodków prywatnych (czy w naszym, polskim rozumieniu prywatnych) jest zdecydowanie więcej niż instytucji z udziałem środków państwowych. W sadownictwie ma to może mniejszy wydźwięk - szczególnie jest to widoczne w hodowli roślin rolniczych. I oczywiście hodowla mutacyjna "wiedzie prym" - czy to dobrze, czy źle - sądzę, że lepiej ocenią to kolejne pokolenia... Jeżeli chodzi natomiast o mieszańce międzygatunkowe w obrębie rodzaju Prunus - jest ich obecnie kilkadziesiąt, co sprawia już bardzo duże problemy w systemie klasyfikacji i nazewnictwa. Ostatnio spotkałem się nawet z mieszańcem pięciogatunkowym

...Odnośnie nazewnictwa odmian to oddzielna kwestia - niektóre nazwy odmian są zastrzeżone tylko dla poszczególnych regionów świata dlatego nowe nazwy że tak powiem wymyślone dla danego regionu mogą być zbieżne lub bardzo podobne...

Nazwy regionalne i tradycyjne to zupełnie inna sprawa niż nazwy ustalone, hodowlane czy też zastrzeżone lub klubowe. Podobnie jak wymyślone i przekręcone (często celowo) nazwy odmian, w celu uniknięcia opłat licencyjnych. Ale tego też chyba posiadaczowi licencji wyjaśniać nie trzeba.

PS. przepraszam za pominięcie grzecznościowej formy Pan/Pani w odpowiedzi, ale tak to już się przyjęło na forach internetowych. Nie wynika to absolutnie z braku szacunku - wręcz przeciwnie.
Pozdrawiam serdecznie

[tytuseee]

Trochę stary temat, ale wkradł się mały błąd odnośnie Pluot?, nie jest to gatunek modyfikowany genetycznia a jest to mieszaniec międzygatunkowy otrzymany poprzez proces krzyżowania pyłków w sposób naturalny, czyli na drodze generatywnej a dalej romnażanie odbywa się poprze drogę wegetatywną. Pozdrawiam.

[S_H_A_D]

Z drzewami owocowymi kolumnowymi już się tu trochę zrobiło zamieszania, więc ja zamieszam jeszcze bardziej. Otóż w przypadku np. czereśni, znane wszystkim odmiany jak Burlat, Kordia, Summit, Van, Karesova, Techlovan, Regina itd. w sklepach, szkółkach oraz czasopismach ogrodniczych również w pewnych przypadkach mogą być oferowane i opisywane jako drzewka kolumnowe.
Chodzi tutaj o to że podkładka na której są zaszczepione te odmiany powoduje ich zminiaturyzowanie, a więc znaczne zmniejszenie ich tempa wzrostu jak i ich ostatecznej wielkości, jeszcze bardziej niż podkładki skarlające serii GiSeLa czy P-HL. Podkładki te powodują zanik wytwarzania długopędów u zrazu, który przyrasta jedynie poprzez krutkopędy, przez co uzyskujemy przewodnik z licznymi drobnymi gałęziami bocznymi co nazywane jest pokrojem 'kolumnowym'. Maksymalna wysokość po kilkudziesięciu latach jaką ma osiągać drzewko zaczepione na tej podkładce to 2m. Co to za podkładka nie udało mi się ustalić, żaden ze sprzedających nie potrafił mi odpowiedzieć na to pytanie, ale może ktoś z forumowiczów wie i się wypowie.
Ile w tym prawdy też nie wiem, ale drzewka te są bardzo powszechnie reklamowane, więc pewnie coś w tym jest.

[pomolog]

Czytałeś informacje na pierwszej stronie? Tam wspominałem o różnicach pomiędzy pokrojem roślin (np. bardzo wzniesionym), formą wzrostu (np. kolumnową) a typem owocowania (tu - tylko na krótkopędach).
Pozdrawiam serdecznie

[S_H_A_D]

Źle mnie zrozumiałeś pomolog. Ja rozumiem co to znaczy drzewo kolumnowe. Chodziło mi o to że w sklepach ogrodniczy czy też sprzedaży i aukcjach internetowych możemy spotkać się z ofertą o nazwie 'drzewka kolumnowe' właśnie np. znanych odmian czereśni, które tak naprawdę wcale kolumnowymi nie są, nie mniej pod taką nazwa są sprzedawane. Zminiaturyzowane drzewko owocowe = drzewko kolumnowe, bynajmniej dla sprzedających.

[pomolog]

...które tak naprawdę wcale kolumnowymi nie są, nie mniej pod taką nazwa są sprzedawane. Zminiaturyzowane drzewko owocowe = drzewko kolumnowe, bynajmniej dla sprzedających.

Zgadza się, nie są. I? Bo faktycznie nie wiem, do czego zmierasz w swojej wypowiedzi ;)

...przez co uzyskujemy przewodnik z licznymi drobnymi gałęziami bocznymi co nazywane jest pokrojem 'kolumnowym'...

To nie forma kolumnowa, a typ owocowania - jest to tzw. mutacja krótkopędowa.
Pozdrawiam serdecznie