Wszystko o winogronach - 4cz.

[Erazm]

Ale V68021 jest o wczesnej porze dojrzewania owoców, a u mnie owoce dojrzewają w pierwszej połowie września.

[BM]

Wczesnej jak na odmiany amerykańskie, uprawiane w gruncie oraz w polskich warunkach (późniejsza niż wczesne odmiany uprawiane pod osłonami), czyli w korzystnym roku - takim jak ten - pierwsza dekada września

Pozdrawiam
Bartłomiej Myśliwiec

[jacek12]

Dzięki BM za wyczerpującą poradę

[BM]

Oczywiście głowy nie dam

Pozdrawiam
BM

[Erazm]

Ciekawe co na to Janusz? Oczywiście mam na myśli moją winorośl.

[janusz]

Ciekawe co na to Janusz?

Nie było mnie 2 tygodnie ( tłukłem sie po lasach za grzybami ) i widzę, za nazbierało sie parę spraw do prostowania.
Po pierwsze: identyfikacja odmian na podstawie zdjęć jest często zawodna (aparaty przekłamują kolory, na zdjęciach zazwyczaj brak czegoś co mowiłoby o wielkości np. jagód - ja często w tym celu fotografuję grono razem z monetą 10 groszy, co daje jakiś pogląd ), często bark zdjęć pąków, koronki, latorośli łozy. Jednakże... często można dokonac identyfikacji tylko na podstawie zdjeć gron i liści. I tym razem wydaje mi się, ze można i wydaje mi się, że Bartek się myli.

do Erazma: masz najprawdopodobniej odmianę Lidia. Rzuć okiem tutaj: http://www.winogrona.org/modules.php?na ... _zdjecia=1
Wydaje mi się także, że sfotografowane przez Ciebie grona nie są w pełni dojrzałe.
do Bartka: spytaj Ojca kiedy sprowadził V 68021 do Polski i kiedy zaczął ją rozpowszechniac na większą skalę. Wydaje mi się, ze Erazm nie miał żadnej szansy na posadzenie tej odmiany 24 lata temu ( 1982 r). A Lidię i owszem.

do enro_o2: Twoja odmiana to bez wątpienia Cascade (Seibel 13053) nazywana niekiedy Czarną Aurorą. Popatrz tutaj: http://www.winogrona.org/modules.php?na ... egol&id=77
do Bartka: na zdjęciu enro_o2 liście są na tyle charakterystyczne dla Cascade (i podobne do Aurory), że nie moze to być w żadnym wypadku Alden. Ponadto również on (podobnie jak Erazm) pisze, ze ma ten krzew bardzo długo co raczej wyklucza Aldena.

Janusz
PS do Bartka
Jeżeli studiowałeś w Lublinie to znaczy, ze mieliśmy okazję kilka lat temu sie poznać - dostarczyłeś mi sadzonki przekazane przez Ojca.
Cieszę się, ze z nami jesteś.
J.

[janusz]

Witam na wiosnę 2004r posadziłem winorośle odm. Swenson Red,Polar,Kristaly,Iza Zaliwska,Nero na zimę zostały zabezpieczone kopczykami z ziemi lecz wiosną musiały zostać obcięte na wysokość 30cm bo reszta obmarzła,w2006r ta sama sytuacja.Moje pytanie jest takie co teraz mam zrobić z tymi roślinkami jak je przyciąć i kiedy ten zabieg wykonać.W tym sezonie wyrosło po ok.6 nowych pędów dł.2,5m i były owoce.Dodaję fotki winorośli,może ktoś mi poradzi z góry dziękuję.

Witam! Wiosną należało obciąć pędy nie na dł 30cm lecz na 2-3 (2 + 1 zapasowy) pąki, tak aby rosło jedynie dwa pędy, w których podczas wzrostu powinno się było usuwać "pasierby" czyli pędy wyrastające z kątów liści. Krzew wówczas to 2 grube i dobrze przed zimą zdrewniałe pędy, które w roku następnym można "rozłożyć" na rusztowaniu. Pozostawienie zbyt dużej ilości wiosennych pędów skutkuje ich słabszym wzrostem zdrobnicowaniem plonu (gron jest dużo ale są słabo wyrośnięte i słabo dojrzałe) i gorszym przygotowaniem się do przezimowania (Swenson Red i Kristaly nie przemarza!!)
Objawy na liściach to typowe fizjologiczne objawy zbyt nadmiernie obciążonego krzewu (po prostu szybciej się starzeją i rozkłada się chlorofil a tworzą antocyjany, karoteny itp.) Jest to normalne zjawisko u prawidłowo prowadzonych krzewów występujące jesienią (w tym przypadku objawy pojawiają się już teraz)

Rada: Na zimę zakopczykować, a wiosną po rozgarnięciu kopczyka przyciąć tak krótko, aby pozostały 3-4 pąki (tak! prawie przy ziemi!). Po rozpoczęciu wzrostu wybrać DWA najsilniej rosnące (pozostałe usunąć) i położone jak najniżej na krzewie i dbać o nie podczas wzrostu wiosną (tzn podwiązywać do palika aby się nie uszkodziły i usuwać pędy z kątów liści w miarę się ich pojawiania. Obciąć w sierpniu na wys 1,2 m (swenson na 1,5 m) Ma to na celu utworzenie stałego, silnego i grubego szkieletu krzewu, który nie ma prawa w polskich warunkach przemarznąć (swenson lub kristaly)!!

Pozdrawiam
Bartłomiej Myśliwiec

No ładny wykład, ale pozwolę sobie w tym przypadku mieć nieco inne zdanie;
Skoro są dorodne latorosle ( po 2,5 m) to należy z nich skorzystać, a nie ciąc w czambuł i opóźniac wszystko o rok.
Ja pozostawiłbym na krzewach po 2 najgrubsze latorośle, z ktorych ukształtowałbym pnie i zaczątki ramion, a resztę dokładnie wyciąl.
Oczywiście w przypadku poszczególnych odmian nalezy postępować nieco inaczej.
Nero i Polar - kształtowałbym to jako formę na niskim pniu (ok 20 cm) z wieloletnimi ramionami. W tym celu trzeba jesienią wygiąć i umocowac poziomo pozostawione łozy na wysokości ok 20 cm. Pionowe części będą pniami, poziome ramionami. Takie prowadzenie ułatwia osłonę krzewu na zimę bo to są jednak dość delikatne odmiany.
Kristaly i Iza - można to prowadzić w formia Guyota na dwóch pniach o wysokości 80 - 100 cm. Obciąciąłbym tej jesieni dwie najsilniejsze łozy na wysokości ok 100 cm ( byłyby to przyszłe pnie) zaś w przyszłym roku z najwyzszych oczek wyprowadzałbym łozy na owocowanie.
Swenson Red - ta odmiana rośnie tak silnie ( mój Swenson w tym roku miał niektore latorośle nawet do 5 m długości), ze trzebaby ją prowadzić na jakiejś altanie lub ścianie. I tu sposob postępowania podobny jak wyżej jednakże uzależniony od przyszłej konstrukcji wsporczej. Mój Swenson rośnie na altanie na pniu ok 80 cm.
Janusz

[janusz]

Mam takie pytanie. Chcemy posadzic na działce winorośl, ale niewiemy jaką odmiane wybrac. Nadmienie że mieszkam w Kołobrzegu .prosze o porade

O doborze odmian możesz poczytać tu: http://www.winogrona.org/modules.php?na ... =0&thold=0

A potem wybrac coś z tego: http://www.winogrona.org/modules.php?name=Odmiany

W rezultacie jednak i tak posadzisz to co będziesz mogła kupić.
Janusz

[BM]

Ciekawe co na to Janusz?

I tym razem wydaje mi się, ze można i wydaje mi się, że Bartek się myli.

do Erazma: masz najprawdopodobniej odmianę Lidia. Rzuć okiem tutaj: http://www.winogrona.org/modules.php?na ... _zdjecia=1
Wydaje mi się także, że sfotografowane przez Ciebie grona nie są w pełni dojrzałe.
do Bartka: spytaj Ojca kiedy sprowadził V 68021 do Polski i kiedy zaczął ją rozpowszechniac na większą skalę. Wydaje mi się, ze Erazm nie miał żadnej szansy na posadzenie tej odmiany 24 lata temu ( 1982 r). A Lidię i owszem.

Zdaje się Panie Januszu, że ma Pan rację, zwiódł mnie troszkę ten termin dojrzewania...

do enro_o2: Twoja odmiana to bez wątpienia Cascade (Seibel 13053) nazywana niekiedy Czarną Aurorą. Popatrz tutaj: http://www.winogrona.org/modules.php?na ... egol&id=77
do Bartka: na zdjęciu enro_o2 liście są na tyle charakterystyczne dla Cascade (i podobne do Aurory), że nie moze to być w żadnym wypadku Alden. Ponadto również on (podobnie jak Erazm) pisze, ze ma ten krzew bardzo długo co raczej wyklucza Aldena.

I tutaj również ma Pan rację gronko łudząco przypomina alden, lecz liście rozwiewają wątpliwości. Jest to cascade


Janusz

Pozdrawiam BM

[BM]

No ładny wykład, ale pozwolę sobie w tym przypadku mieć nieco inne zdanie;
Skoro są dorodne latorosle ( po 2,5 m) to należy z nich skorzystać, a nie ciąc w czambuł i opóźniac wszystko o rok.
Ja pozostawiłbym na krzewach po 2 najgrubsze latorośle, z ktorych ukształtowałbym pnie i zaczątki ramion, a resztę dokładnie wyciąl.

Oczywiście też tak bym zrobił, pod warunkiem, że pędy są na tyle grube aby przetrzymały zimę. Skoro przemarza kolejny rok z rzędu to wnioskuję, że do tej pory takie nie były, natomiast ich długość sugeruje, że dałoby się coś w tym roku ewentualnie wybrać. Jednak zgodzi się Pan Panie Januszu, że w przypadku odmian zupełnie odpornych na nasze mrozy (swenson, kristaly, iza) warto wyprowadzić krzew (raz a dobrze!) z rosnącego od ziemi w całości jednorocznego pędu (tzn bez przedłużania go kilkanaście cm nad ziemią - chociażby ze względów estetycznych, pomijając kwestie fizjologii)

Nero i Polar - kształtowałbym to jako formę na niskim pniu (ok 20 cm) z wieloletnimi ramionami. W tym celu trzeba jesienią wygiąć i umocowac poziomo pozostawione łozy na wysokości ok 20 cm. Pionowe części będą pniami, poziome ramionami. Takie prowadzenie ułatwia osłonę krzewu na zimę bo to są jednak dość delikatne odmiany.
Kristaly i Iza - można to prowadzić w formia Guyota na dwóch pniach o wysokości 80 - 100 cm. Obciąciąłbym tej jesieni dwie najsilniejsze łozy na wysokości ok 100 cm ( byłyby to przyszłe pnie) zaś w przyszłym roku z najwyzszych oczek wyprowadzałbym łozy na owocowanie.
Swenson Red - ta odmiana rośnie tak silnie ( mój Swenson w tym roku miał niektore latorośle nawet do 5 m długości), ze trzebaby ją prowadzić na jakiejś altanie lub ścianie. I tu sposob postępowania podobny jak wyżej jednakże uzależniony od przyszłej konstrukcji wsporczej. Mój Swenson rośnie na altanie na pniu ok 80 cm.

Zgadzam się w 100%

Z pełnym szacunkiem dla Wiedzy Pana Janusza

Pozdrawiam
BM

[janusz]

Zdaje się Panie Januszu, że ma Pan rację, zwiódł mnie troszkę ten termin dojrzewania...

I tutaj również ma Pan rację gronko łudząco przypomina alden, lecz liście rozwiewają wątpliwości.

Z pełnym szacunkiem dla Wiedzy Pana Janusza

Łojej!!!! Przez Pan mi tu zaczynają mówić.
I nie wiem jak się w tej sytuacji zachować... Może nosa zacznę zadzierać? Co?
Janusz

[enro_o2]

dziękuję obu Panom za pomoc przy identyfiacji mojej winorośli.

Mam jeszcze pytanie odnośnie cięcia. Krzew ten jest dosyć zaniedbany i chciałbym go odmłodzić doprowadzić do porządku.
Winorośl ma bardzo długie trzy pnie kilkunastolenie (ok 3-4m długości) z których na ich końcu wychodzą pędy owocujące.
Są one za długie gdyż pędy wchodzą juz na sąsiednia działkę. Planuję pozostawić tylko dwa pnie o długości ok 1,2m i z nich
prowadzić pędy owocujące i dalej formę dwuramięnną formę Guyota. Czy jeżeli je skrócę tzn. obetnę te pnie kilkunastolenie
to czy w przyszłym roku wypuszczą one nowe latorośle ? Boję się, że zdrewniały kilknastoletni pień już nie wypuści żadnego 'wilka'


Pozdrawiam
enro

[janusz]

Poczekaj kilka dni. Mam juz niemal gotowy artykuł o odmładzaniu krzewow winorośli
Jeżeli będą jakieś niejasności co do szczegółów to je chetnie wyjasnie.
Janusz