Rośliny rzadkie i ciekawe w naszych ogrodach cz.3

[iniak]

może to zmutowana nazwa La Veta ?

Mariusz,
zmutowana to ona jest na pewno ale odnośnie nazwy to jestem pewien - Lareta.
Na "la" to mam La Graciosę ale to procera

Pozdrawiam

[PM68]

1. To, że coś się inaczej nazywa nie przesądza o tym, że jest to nowa odmiana
2. Nie ma takiej rośliny w ofertach ani u Kohouta ani u Malika, a ten ostatni jest dla mnie autorytetem jeżeli chodzi o abies concolor.
3. U Malika znalazłem mutację nazwy odmiany La Veta - Lavetta. Stąd już tylko krok by pomylić r z v
4. Charakterystyka odmiany La Veta zgadza się z Twoim opisem. Archer's Dwarf stożkowacieje w starszym wieku.
5. Ślad w Internecie prowadzi do Polski a u nas jak wiadomo nazwy mutują nader często
http://kievgarden.org.ua/viewtopic.php? ... eta#p28870
Jak Ci bardzo zależy mogę zadzwonić do Malika i zapytać wprost.

pozdrav,

Mariusz

[iniak]

Widzę, że wplotłeś wątek chorwacki, jakże bliski sercu memu:)
Gdybyś przy okazji mógł uzyskać jakieś informacje odnośnie tej odmiany byłbym wdzięczny.
Poza tym uzupełniamy kompedium wiedzy o conifersach w języku polskim, której kompletność pozostawia ciągle wiele do życzenia.

pozdrav i hvala
Marcin

[PM68]

Abies concolor La Veta

Odmiana karłowa, czarcia miotła wyselekcjonowana przez Jerry Morris'a [Rocky Mountain Collection] w USA. W handlu po raz pierwszy w katalogu Stanleys & Sons w 2002.
Igły niebieskie, pokrój niski, płaskokulisty, roczne przyrosty 6-10 cm.

http://forums.gardenweb.com/forums/load ... 24600.html
http://www.stanleyandsons.com/productDi ... ABS%200695

Ów jegomość sam osobiście zgromadził ponad 1000 czarcich mioteł więc było z czego wybierać ...

PS. A gdzie jest to kompeNdium ?

pozdrawiam,

Mariusz

[Janusz 61]

No to może trochę namieszam , mam tą odmianę Lareta , od jakiś 12 lat a kupiłem ją w jednej ze znanych niemieckich szkółek . Z tego co wiem odmiana ta była oferowana w latach 90- siątych w kilku punktach sprzedaży w Polsce (pewnie również z Niemiec) i w kilku szkółkach w Niemczech. Też czasami mam rozterkę czy jest to Lareta cz Laveta (La Veta, Lavetta) , tym niemniej została ona umieszczona w książce Humphrey Welcha i Gordona Haddowa - "The World Checklist of Conifers" (z 1993r) jako Lareta . Też się czasami zastanawiam czy czy jest to inna odmiana czy może autorzy się pomylili czy też nazwa uległa zmianie po latach . Odmiana ta według autorów funkcjonuje na rynku przynajmniej amerykańskim od 1993 r. (albo wtedy został po raz pierwszy opisana) . Niemniej wracając do pytania Marcina to po12 latach ma u mnie ok. 120 cm szerokości i 25-30 cm. wysokości (taki talerz). Rośnie dobrze (przyrosty 8-12 cm) i roślina jest stosunkowo dość gęstawa. Igły są dobrze srebrzysto zabarwione. Abies concolor Archer's Dwarf w porównywalny wieku ma około 100-130 cm wysokości , igły trochę krótsze od poprzedniej odmiany ,też srebrnawe ale pokrój taki conikowaty i dość gęstawy. Marcinie w pierwszych latach różnice mogą być niewielkie, ale w kolejnych na pewno będą istotne (chyba że, nastąpiło jakieś zamieszanie w oznaczeniach w szkółce lub w punkcie sprzedaży) Jak rano pogoda dopisze to zrobię ich fotki.
A teraz ;Picea abies Typner

[iniak]

Dziękuję Januszu za wyczerpującą odpowiedź.
Kwestia nazewnictwa tej odmiany wydaje się mocno problematyczna.
Nie sugerowałem zamiany Larety z Archer's Dwarf, jedynie zauważyłem podobieństwo obu odmian na etapie 3-latka:)
Matecznik skąd pochodzi moja Lareta to znana i uznana firma i sugerowanie pomyłki byłoby wielkim nietaktem

Mariusz i Janusz dziękuję za pomoc i do następnej zagadki

Pozdrawiam
Marcin

[PM68]

Kończąc tak sprawę nie wyciągniemy z tej dyskusji żadnego pożytku prócz rozbudzonych wątpliwości. Trzeba doprowadzić rzecz do możliwego końca.
Jeżeli wyobrazimy sobie jak długi musi być łańcuch wydarzeń i osób od chwili gdy jakieś 20 lat temu Jerry Morris zwrócił uwagę na ciekawie wyglądającą jodłę w swojej kolekcji do momentu gdy z dumą posadziłeś w swoim ogrodzie zdobyty okaz to nie dziwi fakt, że po drodze ta sama roślina MOGŁA być różnie nazywana.
Mylić się jest rzeczą ludzką tak u 'wielkich' jak i 'małych' tego świata. Często zmiany nazw nie są wynikiem błędów ale odmienności języków, niezdecydowania hodowcy (np. Icebreaker, Ice breaker, Kohout's Icebreaker) bądź 'niefrasobliwości' szkółkarzy (np. acer pseudopl. Szewczyk ) i trudno tu mówić o czyjejkolwiek złej woli.
Więcej światła dałaby informacja czy w Check-liście z 1993 widnieją obie czy tylko jedna nazwa.
Intryguje mnie też fakt, że u Janusza opisywana roślina jest niepokojąco niska w porównaniu ze zdjęciem oryginału (przyjmuję wysokość kota na 20 cm).
Póki co uważam za możliwe obie wersje, z tym że wariant jednej rośliny i dwóch nazw wydaje mi się bardziej prawdopodobny.

pozdrawiam,

Mariusz

[PM68]

Dla wszystkich znudzonych zaś tematem naszej dywagacji dedykuję poniższy cytat z Szekspira, który często mamroczę sobie pod nosem przy podobnych kwestiach:

"What's in a name ? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet"

czyli: "Czymże jest nazwa ? To co nazywamy różą
pachnieć będzie równie słodko pod każdą inną nazwą"

Romeo i Julia. Urocze.

pozdrawiam,

Mariusz

[Janusz 61]

No to na koniec tej dysputy obiecane fotki z A. concolor Lareta /Laveta / La Veta / Lavetta czy jak je tam zwał (wysokość oczywiście podana była ta na oko ),


oraz drugie z A. concolor Archer's Dwarf.

[iniak]

Pomimo, że dyskusja nieco się rozrosła, (nawet Szekspir został w nią zamieszany ) myślę, że ma sporą wartość merytoryczną
Dziękuję Januszu za zdjęcia, właściwie można powiedzieć, że Lareta posiada pokrój płożący:) bardzo ciekawa charakterystyczna odmiana.

Zdaję sobie sprawę, że jestem nowym uczestnikiem forum i moje zachowanie może zostać odebrane jako naprzykrzanie się lecz zaryzykuję.
W moich zbiorach jest coś takiego: Pinus parviflora 'Rijnia' może tym razem będzie bardziej jednoznacznie. Choć wziąwszy pod uwagę ilość informacji w necie, to nie sądzę...

Pozdrawiam
Marcin

[PM68]

O nie, Marcin. Myślałem że dasz trochę odpocząć ... Nie będę sobie łamał języka na tych japońskich wynalazkach. Choć może to zmasakrowana Ryu-ju albo Ryu-ka ? Najprościej przypasować do Check-listy ale ja jej nie mam. Może i jest jakaś Ryu-nia. :P

[iniak]

Nie będę ukrywał, że czuje się zawiedziony, raz że tak łatwo odpuściłeś a dwa, że liczyłem na post napisany w stylu haiku jako, że zagadka tyczy się rośliny, która dla mnie jest bardziej symbolem Japonii jak wiśnia
Mariuszu, odnośnie japońskich wynalazków, jeszcze na długo przed tym jak myszy zjadły Popiela w Japonii wykształcił się styl ogrodów który na ogólnych zasadach funkcjonuje do dzisiaj...
Jak przestanie lać to może zamieszczę fotkę, która zapewne na obecnym etapie rozwoju rośliny, za wiele nie wniesie do charakterystyki...

Pozdrawiam
Marcin

[PM68]

Marcinie, nie neguję bynajmniej estetyki i filozofii (często pomijanej) orientalnych ogrodów ale trochę przeceniasz moje możliwości. Jak czegoś nie wiem to zwykłem mówić to wprost.
Pisałem już, że najczęściej deformacje nazw odmian mają miejsce na styku odmiennych języków. Szczególnie jest to widoczne jak sądzę w przypadku odmian japońskich. Fonetyka i brzmienie języka japońskiego jest krańcowo odległe od naszych nawyków, czasami na tyle, że trudno jest niekiedy je wymówić, a co dopiero dochodzić ich etymologii bądź pierwowzoru.
Rada jest jedna: trzeba zwrócić się do tej 'znanej i uznanej firmy' gdzie się nabyło daną roślinę i poprosić o bliższe informacje o jej pochodzeniu. Nigdzie indziej jej nie spotkałem.
Prowadzenie dochodzenia w sprawie oryginalności nazwy bądź jej możliwych transformacji jest rzeczą znacznie trudniejszą ale jestem gotowy Ci pomóc, jeśli sprawa się nie wyjaśni.
A poza tym dzisiaj jestem już po prostu zmęczony ...

pozdrawiam,

Mariusz

[darob66]

Osobiście bardzo lubię sosny drobnokwiatowe


Pinus parviflora Nellie D.
Pozdrawiam Marzena

[Gencjana]

Ta też jest piękna. Czy parviflory też się uszczykuje? (tzn.świeczki)