dostępność odmian jabłoni

[patrycja930]

Czesc:) jestem w trakcie pisania pracy na konkurs biologiczny. Moja praca dotyczy jabłoni. Ostatnio dowiedziałam się, że ktoś przydziela jakie odmiany jabłoni mogą być sprzedawana na terenie danego województwa i innych w tym województwie się nie dostanie. Czy to prawda? Jeśli tak to na czym to polega? Z góry dziękuje;) Pozdrawiam

[pomolog]

Nie, to jakieś nieporozumienie Coś nie tak chyba zrozumiałaś, Patrycjo Co innego sprzedaż - co innego możliwość uprawy (z uwagi na warunki klimatyczno-glebowe). Może uściślij o co dokładnie chodzi
Pozdrawiam serdecznie

[patrycja930]

Byłam w szkółce i pytałam kobiete jakie gatunki jabłoni są dostępne, no i ona mi podała kilka. A potem zapytałam o Papierówke i ona mi powiedziała, że na województwo są wybierane określone gatunki jabłoni i tylko takie sa sprzedawane. Natomiast w innym wojewodztwie sa wybierane znowu inne i te z kolei są sprzedawane...

[pomolog]

Słyszałem już różne teksty w temacie "jak się szybko pozbyć klienta i uniknąć dalszych, niezręcznych pytań" - ale muszę przyznać, że ten mi się podoba, bo jest dość oryginalny Jest w tej odpowiedzi pani ze szkółki ziarenko prawdy (tak małe jak ziarenko piasku na Saharze, nawet określenie "gdzieś dzwoni, tylko nie wiadomo w którym kościele" byłoby tu mocno na wyrost)... rozumiałbym jeszcze jakąś sieć sklepów ogrodniczych, rozlokowanych na terenie całego kraju i pomysł (nie nowy - raczej powrót pewnej koncepcji) z rejonizacją sprzedaży dostosowaną do rejonizacji upraw. Ale to już było, to już nie wróci Patrycjo, mamy wolny i niekontrolowany rynek sprzedaży (temat do polemiki czy to dobrze czy źle). Tak w każdym razie jest i kropka. Tak więc papierówkę możesz kupić w każdym rejonie naszego kraju - a czy powinna być sadzona w niektórych rejonach to już zupełnie inna kwestia - i to w zasadzie jest temat do właściwej dyskusji. Problem w tym, że jak się domyślam konkurs biologiczny tuż, tuż... a my dalej nie wiemy jaki ma związek wypowiedź pani ze szkółki oraz sprzedaż drzewek jabłoni z tematem Twojej pracy...
PS. odbierz pocztę
Pozdrawiam serdecznie

[patrycja930]

Sprawdze;) dziękuje za odpowiedzi:)

[Nalewka]

A jak to jest z listą odmian polecanych sadownikom? Jest taka lista? Kto ją robi / prowadzi? Instytut Sadownictwa?

[pomolog]

No nareszcie "moje podwórko" (a nie tylko choroby i choroby ). Oczywiście jest taka lista - a nawet dwie, różne listy... obie wydawane są przez Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych (COBORU). Pierwsza z nich to Lista Odmian Roślin Sadowniczych, która ukazuje się systematycznie i corocznie (od 1990 roku). Zawiera wszystkie odmiany roślin sadowniczych wpisane do Krajowego Rejestru Odmian. Przy każdej odmianie znajduje się informacja odnośnie daty wpisu do rejestru, daty wygaśnięcia wpisu, danych hodowcy lub pełnomocnika hodowcy danej odmiany oraz informacja czy odmiana jest chroniona (czyli nie może być rozmnażana bez wiedzy i zgody hodowcy).
Na końcu listy umieszczone są skrócone charakterystyki morfologiczne odmian wpisanych do rejestru w bieżącym roku.
Druga lista ma nieco inny charakter. To lista opisowa odmian, gatunków o istotnym znaczeniu gospodarczym. W tych publikacjach, obok szczegółowych opisów morfologicznych zawarte są również istotne właściwości użytkowe odmian (odporność na mróz, choroby, siła wzrostu, dane fenologiczne, plenność, termin zbioru itd.). Tekst uzupełnia barwna wkładka z fotografiami owoców opisywanych odmian. Jest to wydawnictwo cykliczne - do tej pory wydano 4 takie zeszyty (jeżeli chodzi oczywiście o rośliny sadownicze). W 2004 roku ukazała się lista opisowa odmian jabłoni i grusz, dwa lata później - śliw i wiśni, w 2007 roku wydano zeszyt na temat odmian truskawki, natomiast w ubiegłym roku pojawiła się lista opisowa odmian porzeczki czarnej i maliny.
Wspomniałaś też o Instytucie Sadownictwa i Kwiaciarstwa. Tutaj również przygotowywane są różnego rodzaju publikacje na temat odmian. Najciekawsze to zeszyty pomologiczne, które zawierają opisy odmian będących w uprawie w naszym kraju. A jeśli interesuje Ciebie okres przed 1990 rokiem (jak wtedy dobierano odmiany i rekomendowano) to historia na kolejną, dłuuuuugą opowieść
Pozdrawiam serdecznie

[PiotrekBe]

Bardzo ciekawe informacje Pomologu.
A czy można gdzieś zamówić ten zeszyt z 2004 roku o jabłoniach i gruszach. Albo może gdzieś na necie jest opublikowany?

[pomolog]

Nie, w necie nie jest opublikowany i obawiam się, że już się "rozsprzedał" (bo pozostałe 3 jeszcze powinny być).
Pozdrawiam

[dominikams]

A ja bym bardzo chętnie posłuchała (przeczytała) o tych zamierzchłych czasach przed 1990

Było określenie (nie wiem czy nadal się go używa), że dana odmiana należy/nie należy do doboru. Czy to właśnie te zalecane odmiany? Czy może te dopuszczone?

[pomolog]

Słowo "dobór" (choć w sumie bardzo często używane) nie było (i nie jest) "najszczęśliwsze". Bo oznacza pewną zbiorowość, wybraną - dobraną - wspólnie, w jakimś celu, na jakiś określonych zasadach. Więc w praktyce określenie dobór odmian oznacza albo odmiany zarejestrowane albo równie dobrze odmiany polecane z jakiegoś powodu (np. jeżeli wybierzemy odmiany jabłoni odpowiednie do uprawy amatorskiej, na działki - to też dokonamy pewnego doboru odmian). A o tych "prehistorycznych" czasach (przed 1990 rokiem) napisze jutro, bo dzisiaj oczy mi się już kleją
Pozdrawiam

[Nalewka]

No, nareszcie ciekawy temat, a nie tylko te plamy na liściach i dziury w pniach

Pomologu, pisz, proszę, (nie kryguj się ) bo kto ma nam opowiadać o tych sprawach, jak nie Ty?

A jak te listy odmian mają się do przeciętnego działkowicza? Domyślam się, że jest to przewidziane bardziej dla sadowników wielkotowarowych, takich z hektarami sadów, a nie dla tych, co to mają jedno, dwa drzewka, czy tak?

Lista opisowa odmian porzeczki czarnej? A gdzie można to podejrzeć z(mieć na własność nie muszę ). A może wiadomo już o czym będą kolejne wydania?

[pomolog]

PiotrekBe - wysyłam na PW link do strony, gdzie masz wszystkie informacje na temat zamówienia (gdzie, jak, w jaki sposób). Wszystkie wydane Listy Opisowe Roślin Sadowniczych są jeszcze dostępne (z jabłoniami i gruszami włącznie)...

...A jak te listy odmian mają się do przeciętnego działkowicza? Domyślam się, że jest to przewidziane bardziej dla sadowników wielkotowarowych, takich z hektarami sadów, a nie dla tych, co to mają jedno, dwa drzewka, czy tak?

Lista opisowa odmian porzeczki czarnej? A gdzie można to podejrzeć z(mieć na własność nie muszę ). A może wiadomo już o czym będą kolejne wydania?

Teoretycznie Nalewko publikacje te skierowane są oczywiście przede wszystkim do producentów, hodowców, szkółkarzy czy szeroko pojętego środowiska naukowego (pracownicy naukowi, specjaliści, studenci, uczniowie). Ale stanowią też pewnego rodzaju kompedium wiedzy i mogą być bardzo pomocne w wyborze odmian nawet na działkę - zaledwie tych kilku drzewek. Pytasz gdzie można przejrzeć listę... w bibliotekach rolniczych, uczelnianych, oczywiście w Stacjach Oceny Odmian. Kolejne wydania na razie nie są planowane - bo wszystkie najważniejsze gospodarczo gatunki sadownicze zostały już opisane. Raczej będzie trzeba zaktualizować wydane listy za jakiś czas i uzupełnić o najnowsze odmiany.
Pozdrawiam serdecznie

[pomolog]

A ja bym bardzo chętnie posłuchała (przeczytała) o tych zamierzchłych czasach przed 1990...

Dobrze, to w takim razie kilka słów o historii rekomendacji odmian, wykazów i doborów w Polsce? należy w tym celu cofnąć się w czasie, do roku 1897. Wtedy to, działające w Krakowie Towarzystwo Ogrodnicze, ułożyło pierwszy dobór odmian do uprawy na terenie dawnej Galicji i wydało go drukiem, uzupełniając opisami odmian sporządzonymi przez znakomitego pomologa prof. Józefa Brzezińskiego. Konieczne było jednak stworzenie wykazu wzorcowego, w oparciu o obserwacje prowadzone w innych rejonach. W tym celu Wydział Krajowy Towarzystwa Ogrodniczego zwołał ankietę rzeczoznawców i w 1903 roku przedstawił ?Dobór odmian drzew owocowych polecanych do ogólnej hodowli na terenie Galicji?. Jednocześnie wprowadzono podział kraju na poszczególne strefy klimatyczne i do niego ?dopasowano? poszczególne odmiany. Dobór ten funkcjonował przez kolejne 14 lat - I wojna światowa i konieczność odbudowy kraju (gospodarki, przemysłu, rolnictwa) stworzyła naturalną potrzebę zrewidowania istniejącego wykazu odmian. I tak, 9 marca 1917 roku Wydział Krajowy zwołał kolejną ankietę rzeczoznawców i dokonał rewizji wykazu odmian - zastępując część z nich innymi, ?pewniejszymi? i wartościowszymi w uprawie, zachowując przy tym podział na strefy klimatyczne (stąd moja wcześniejsza uwaga do Patrycji, że ten pomysł nie jest nowy - i moim zdaniem - wcale nie był taki zły). Cztery lata później, w 1921 roku, na półkach księgarskich ukazuje się podręcznik dyrektora szkoły ogrodniczej we Lwowie i jednocześnie wykładowcy ogrodnictwa na lwowskiej politechnice - prof. Kazimierza Brzezińskiego. ?Polska Pomologja? czyli ?opis celniejszych odmian drzew owocowych polecanych do hodowli w Polsce? - mimo, że formalnie nie jest urzędowym wykazem czy doborem odmian - na kolejne lata staje się ?wyznacznikiem? wyboru odmian roślin sadowniczych do uprawy. Książka cieszy się tak dużym zainteresowaniem (zarówno ze strony naukowców, uczniów szkół ogrodniczych jak i amatorów) że wydawnictwo na jesień 1921 roku oraz wiosną 1922 wykonuje kolejne dodruki. W roku 1929 prof. Brzeziński przedstawia drugie wydanie podręcznika, poprawione i uzupełnione o kolejne gatunki, w tym rośliny jagodowe. W międzyczasie (1927 r.) w Warszawie odbywa się Ogólnopolski Zjazd Owocoznawców, na którym zostaje uchwalony ogólny, handlowy wykaz odmian drzew owocowych dla całej Polski. Rok 1931 przynosi kolejną zmianę. Ministerstwo Rolnictwa powołuje przy Związku Polskich Zrzeszeń Ogrodniczych Komisję Pomologiczną, której jednym z zadań jest opracowanie doboru odmian do sadów handlowych dla poszczególnych rejonów kraju. ?Tymczasowy wykaz najważniejszych odmian drzew owocowych?, stanowiący wytyczną dla sadownictwa i szkółkarstwa, zostaje uchwalony na spotkaniu 7-8 lutego 1933 roku. W październiku 1934 roku do wykazu zostają wprowadzone poprawki (m.in. związane z obserwacjami drzew i uszkodzeniami po zimie 1929/30) i wykaz ukazuje się drukiem wiosną 1935 roku. Ostatni, przedwojenny dobór odmian Komisja Pomologiczna ustala w 1939 roku.
Powojenna historia rekomendacji i ustalania wykazów odmian rozpoczyna się dopiero w 1948 roku. Wtedy dobór zostaje opracowany przez Ogólnopolską Konferencję Rejonizacji Sadownictwa, powołaną przez Ministerstwo Rolnictwa. Siedem lat później (1955 r.) wykaz zostaje zaktualizowany i zmieniony. Po raz ostatni jest oparty jedynie o obserwacje z terenu - kolejne wykazy odmian zostają opracowane na podstawie wyników ścisłych doświadczeń odmianowo-porównawczych. I tu największa zasługa powołanego w 1951 roku Instytutu Sadownictwa w Skierniewicach i jego pracowników naukowych.
Kolejne wykazy odmian ukazują się co 2-8 lat (1960, 1966, 1971, 1976, 1978) i obejmują coraz to nowsze i wartościowsze odmiany rekomendowane zarówno do produkcji towarowej (w sadach), jak i amatorskiej (na działkach, w ogrodach). Ostatni dobór odmian roślin sadowniczych do produkcji amatorskiej zostaje ustalony w 1983 roku, natomiast ostatnie wykazy odmian do sadów towarowych - w latach 1984, 1987 i 1988. Od 1990 roku (o czym już wspominałem w postach powyżej) urzędowe wykazy odmian prowadzi Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych.
Pozdrawiam serdecznie

[dominikams]

Świetne!!!! Kolejny raz jestem, Piotruś, pod wielkim wrażeniem nie tylko twojej wiedzy, ale też ładnej polszczyzny