Roundup niebezpieczny - szczególnie dla kobiet

[cx]

Witam.
Dziękuję za odpowiedź.Choć oczywiście zdaje sobie pan sprawę,że kwestia plonów drzew owocowych jest dla mnie nie rozwiązana .Szczerze powiedziawszy,nie wierzę aby można było przebić chociażby Holendrów( przy naszym klimacie jest to trudniejsze)którzy mają 70ton gruszki z ha...
Ale porusza pan ciekawy problem,nakładów pracy i uzyskiwanych plonów z wyboru~~mniejsze nakłady mniejszy plon(rozumiem ,że wystarczający do funkcjonowania gospodarstwa );lub większe nakłady-nadwyżki albo konkretne ilości na sprzedaż.Kwestia czy da się tak wyżywić Europę,pozostaje otwarta.Sądzę jednak że celem pana organizacji ,jak i podobnych jest propagowanie tzw zdrowej żywności ,produkowanej metodami eko.Jednocześnie zgodził się pan ,że aby uzyskiwać plony w ten sposób należy wkładać w to wiele pracy.I tu dochodzimy do sedna sprawy.Kto ma to robić???W starej UE gdzie zniszczono już tradycyjne rolnictwo,poprzez koncetrację produkcji...ja nie widzę szans na powstanie konkretnej ilości takich gospodarstw...to absolutnie nie realne.Ile osób ,które ze wsi wyemigrowały do miast za "łatwiejszym chlebem"wróci na ziemię......moim zdaniem nieliczni i to będzie zawsze o wiele za mało.
Polska to jeszcze na razie inny kraj-niestety szybko zmierzający ku zagładzie gospodarstw rodzinnych na rzecz farm.Cały system urzędniczy jest nakierowany na tworzenie dużych gospodarstw,małe rodzinne gospodarstwa,ich rodziny są dodatkowo przedstawiane w mediach jak jakiś prymityw..jaka to jest motywacja dla młodych,żeby zostawali na ziemi???
Organizacje eko to jedyne które widzą problem z koncentracją produkcji i one moim zdaniem powinny wywierać naciski na decydentów aby inaczej ukierunkowywać politykę rolną.Trochę chyba to robią ,ale moim zdaniem w zły sposób.Nie należy "na siłę"propagować eko rolnictwa....wielu rolników podchodzi do tego jak do jeża,dla wileu jest to zbyt trudne....Uważam ,że najpierw należy zatrzymać upadek lub przekształcanie się w farmy gospodarstw rodzinnych i wdrażać stopniowo w nich system IP(z resztą i tak musimy to zrobić zgodnie z przyjętytmi przez nas dyrektywami Unii) a potem stopniowo wprowadzać eko,tam gdzie warunki na to pozwalają.W przeciwnym razie,gdy znikną gospodarstwa rodzinne...to nie będzie u kogo wprowadzać ekologi,nikt nie będzie chciał się tym zajmować.
A do czego prowadzi tzw Wspólna Polityka Rolna UE mamy przykład "sukcesów" na rynku cukru....od tego roku zaczynamy być importerem cukru(~~250 tysięcy ton)-hurrrraaa!!!, a cukier mamy droższy jak przed reformą.Obecnie zaczyna się wielka reforma przemysłu mleczarskiego...czym się skończy???......nie będę używał brzydkich słów,bo tylko takie cisną mi się na usta, ups...przepraszam na klawiaturę...
To może tyle na dziś,pozdrawiam Krzyś.

[Permakult]

Witam.
Wracająć do plonów.. Wg mojej najlepszej wiedzy to wątpię, czy da się uzyskać plon w wysokośći 70ton gruszy z ha( metodami ekologicznymi). Co natomiast da się osiągnąć to podobny plon różnych gatunków roślin. Wykorzystuje się "piętrowość" tego systemu. Zacienione miejsca dobrze nadają się do uprawy różnych roślin na sałaty, rabarbary i inne takie. Rowniez dobrze maja sie w cieniu porzeczki czerwone.

Link do strony na ktorej ludzie w miescie uprawiaja 6000 funtów(~2,8tony) "jedzenia" na działce o powierzchni 400m2.(Co prawda w Kaliforni, więc klimat duzo lepszy,ale zawsze). Niestety filmik po angielsku
http://www.youtube.com/watch?v=QIFPFpxBFVE
Wszystko co Ci ludzie pozyskują jest uprawiane metodami ekologicznymi.
Celem naszej organizacji jest promowanie permakultury. Znowu zacytuje naszego bloga:

"Termin ten został stworzony przez Billa Mollisona w latach siedemdziesiątych. Jest to słowo powstałe z połączenia dwóch angielskich wyrazów permanent (trwały, stały, niezmienny, długotrwały) oraz agriculture( rolnictwo, agrokultura). Permakultura zatem to system projektowania i użytkowania ziemi, który umożliwi pozyskiwanie plonów (różnego rodzaju) i zwiekszeniu samowystarczalności bez degradacji środowiska/gleby. Wszystkie te cele uzyskuje się dzięki naśladowaniu natury. Pozwala to wyeliminować używanie nawozów sztucznych, pestycydów, herbicydów i innych środków którymi rutynowo opryskiwane są współczesne pola, sady czy ogrody."

Oczywiscie zwiększenie/utrzymanie zatrudnienia ludzi na wsi do tego celu jest jak najbardziej potrzebne. Część ludzi na szczęście chce wrócić na wieś. Choć szczerze mówiąć znam tylko 3 osoby(w tym mnie). Moim marzeniem jest zostać wsiokiem:)

Co do UE i ingerencji w sprawy rolnictwa, to my Polacy wiemy najlepiej, że socjalizm (a te wszystkie kwoty mleczne, cukrowe.. to nic innego jak socjalizm) po prostu nie działa. Tzn działa to dla osób, które finansowały pisanie danej ustawy/przepisu. Niestety.

Jeden ze znajomych, po poinformowaniu go nt permakultury chcial w swoim gospodarstwie posadzić żywopłot( ochrona przed niszczącą i wysuszającą siłą wiatru) poszedł do lokalnego ODR się zapytać co i jak. Okazało się,że MUSI zatrudnić fachowca-dendrologa, który oceni jakie gatunki mają być posadzone na JEGOziemi:/ Koszt tej przyjemnosci okolo 3000zl:) Oto jak wspiera się w naszym panstwie postęp i ochronę środowiska.

Pozdrawiam PIP


Witaj na forum. Kolor zielony zarezerwowany jest do moderacji zatem zmieniłam - aniawoj

[cx]

Witam.

Dziękuję za rzeczową dyskusję.Życzę szybkiego zakupu gospodarstwa w korzystnym położeniu.I sukcesów w "orce na ugorze",akceptację okolicznych rolników łatwo uzyskać...ale tylko pod warunkiem wyzbycia się miejskich wad:nieufności,nieszczerości,zamknięcia się w swoim świecie,braku uprzejmości,cwaniactwa.......(oczywiście żadnej z tych cech panu nie zarzucam).Wtedy o kontakt z mieszkańcami wsi łatwo....oczywiście jak wszędzie są wyjątki.

Pozdrawiam,Krzyś.

A i chyba trzeba się spieszyć bo coś tam kombinują z obrotem ziemi.

[adamza07]

Upłynęły terminy zezwoleń na ŚOR :
- Roundup 360 SL (termin ważności zezwolenia do 2008-06-30, w obrocie dozwolony do 2009-12-30),

Aktualizacja:
R-89/2009 Roundup 360 SL Chwastobójczy (prod. --nazwa zastrzeżona1-- Europe S.A/N.V) termin ważności zezwolenia do 2019-07-15

[Saturejka]

Podobno w Niemczech jest zakaz opryskiwania dużych powierzchni (np. przy zakładaniu trawników przy autostradach) roudupem. Jak to jest w Polsce?

[GmbH]

I ja dorzucę swój kamyczek - ogólnie o opryskach - nie pozwalajcie swoim Paniom opryskiwać roślin, po co się martwić, lepsza profilaktyka Nie mówię tu nawet o jakiś większych opryskach (np. w ogrodzie), ale w ogóle, nawet opryski małych, domowych roślinek mogą być szkodliwe. A jeśli już nie ma innego wyjścia to proponuję podstawowe środki BHP - rękawice, kombinezon, maska z pochłaniaczem i okulary ochronne!

[Mike22]

Mam działkę, a właściwie pole zamienione na działkę rekraacyjną (1,6ha). W koło same pola a więc i rolników kręci się sporo.
Po rozmowie z wieloma z nich doszedłem do wniosku, że na wsi najlepszym panaceum na wszelakie problemy na polu jest ... ROUNDUP!!!!!! Stosują go wszyscy!!! Nawet dostałem propozycję, że mój ugór (a było to niedawno po zakupie) też potraktują cudownym środkiem i zaraz będzie pięknie! Oczywiście nie zgodziłem się, wynająłem człowieka z talerzami, później orka, bronowanie.
Ekonomia: czy wyszło taniej - chyba nie, ale przynajmniej mam satysfakcje, że od kilku lat pole odpoczywa (nie licząc przeciekania chemii i oprysków z wiatrem z sąsiednich pól), roślin przybywa a każdą wojnę nawet z perzem można wygrać.
Stosuję geowłókniny, korę, zrębki drzewne,żwir i kruszywo ozdobne, kompozycje z odpowiednimi roślinami zadarniającymi, sieje odpowiednie mieszanki traw a w części uprawnej pod krzewami i drzewkami owocowymi po prostu koszony trawnik. I perzu oraz nieproszonych chwastów w dużych ilościach nie ma. A te co się pojawią usuwa się na bieżąco bo to nie problem przecież popracować na świeżym powietrzu. Między innym po to mamy przecież swoje ogrody!

Bardzo spodobała mi się jedna z wcześniejszych wypowiedzi (autorstwa Permakult) m.in. o bioróżnorodnych uprawach. Rozumiem, że w uprawach wielkopowierzchniowych może byłby to problem (szczególnie ze zbiorem owoców) ale co przeszkadza amatorom rolnictwa korzystać właśnie z takich rozwiązań? Ja sam właśnie planując część sadowniczą działki zdecydowałem się nie wprowadzać monokultur - pomimo nie aż tak dużej powierzchni mam tych drzewek trochę - ale nigdy nie sadziłem jednej odmiany a nawet gatunku obok siebie - jabłoń, śliwa, grusza, jabłoń innej odmiany i tak dalej .. na razie nie ma grzybów (z wyjątkiem tej wiosny i lata, były ekstremalne warunki dla roślin i trochę mączniak poszalał) ani szkodników owadzich. W następnym roku mam zamiar poeksperymentować ze złotookami - zawsze dobrze je mieć w ogrodzie.

Gryzoni też mało bo posadziłem kocimiętkę - wabi koty sąsiadów. Wiadomo jak to kot, nawet jak najedzony to choćby dla zabawy nornika pościga a i roślina miododajna to pszczółki maja co do roboty

Wracając do ROUNDUPU - podczas rozmowy ze znajomym (rolnikiem) trochę ponarzekałem na tą chemizację - a znajomy się uśmiechnął i odparł - przecież roundup rozkłada się dając nawozy. Jako, że nie jestem rolnikiem nie odważyłem się parsknąć śmiechem ale na wszelki wypadek aby już w 100% (teraz 99,9%) być pewnym, że to po prostu bujda chciałem poznać zdanie innych ogrodników.
Chciałbym się dowiedzieć, może ktoś ma taka wiedzę jakie są losy tego preparatu na powierzchni gleby. Z różnych źródeł dowiedziałem się (m. in. przytaczała Hanka55) informacje na temat czasu rozkładu, techniki wchłaniania, blokowaniu cyklów chemicznych w roślinie, ale nigdzie nie ma na co ten związek (preparat) się rozpada? Co z nim się dzieje w roślinie po spełnieniu swojej funkcji. I najważniejsze - jeśli są jakieś badania to czy tylko części czynnej preparatu - GLIFOSATu, czy też całego preparatu

Aha - właśnie mi się przypomniało - dodam jeszcze może mało odkrywcze, ale może się komuś przyda - lata temu moja babcia na swoim kawałku poletka aby pozbyć (ograniczyć) rozrost perzu siała jako poplon (robione albo kupne) specjalne mieszanki ziaren - były tam - gorczyca, gryka, wyka i inne.
Pamięć zawodzi więc musiałem posiłkować się innymi źródłami:

http://www.lodr.pl/poplony/poplony-scierniskowe-i-ozime

[Mike22]

Wracając jeszcze do polskiego rolnictwa - Krzysztofie i Permakulcie (ciężko się odmienia

Myślę, że obecnie wielkość produkcji nie jest tak istotnym czynnikiem na rynku jak było to w socrealiźmie. Obecnie w kapitalistycznym eurolandzie liczy się głównie polityka - i tak gdybyście nawet uzyskali z 1 ha 200 Mg gruszek to może się okazać, że dopłacicie do interesu, bo rolnik np. z Holandii dzięki swoim politykom dostanie 4x tyle dotacji co wy, a dodatkowo jeszcze poza eurolandem rolnik z Chin swoimi małymi rączkami będzie za miskę ryżu harował na polu(sadzie) tak aby chińska firma przewiozła gruszki do Europy, sprzedała 2 razy taniej od gruszki holenderskiej i jeszcze na tym zarobiła. Trochę skomplikowane ale świat wg mnie stoi na głowie.
Obracam się trochę w środowisku rolniczym i wiem, że polskie rolnictwo dąży do upraw wielkopowierzchniowych - co najmniej kilkadziesiąt hektarów. Małe gospodarstwa będą upadać i nic tego nie zmieni choćby nie wiem ile zużyli nawozów i środków ochrony roślin bo istnieje naturalna granica wydajności oraz czynniki pozaśrodowiskowe jak polityka o której pisałem wyżej.

Młodzi uciekają z roli (niekoniecznie ze wsi!!!) bo tak jest prościej. Człowiek już tak ma, że wybiera z reguły rozwiązania prostsze. Łatwo można to udowodnić chociażby śledząc wpisy na forum jakim powodzeniem cieszy się nasz paskudny, wszechmocny preparat ROUNDUP i inne tego typu Ś.O.Roś., a można by przecież inaczej (jak pisałem w poprzednim poście) ale po co skoro można prościej i szybciej!

Myślę, że właśnie nieduże (po kilka, kilkanaście ha) gospodarstwa ekologiczne mają przyszłość o ile przyjmą mądrą strategie działania - tzn. że zyski z produkcji nie zjedzą pośrednicy i sprzedawcy!
Oprócz nich będą funkcjonować ogromne gospodarstwa o pow. min. kilkaset ha, które będą silnymi graczami na rynku (jak na zach Europy), środowisko które będzie skutecznie lobbowało w rządzie (czyli pośrednio także w Europie).

Ja natomiast nie zamierzam na pewno stosować Ś.O.Ros. Mieszkam na Górnym Śląsku i tyle już wchłonełem różnego świństwa, że przynajmniej sam siebie nie zamierzam truć.

[hanka55]

Duża monografia naukowa, dotycząca:

Ryzyko zdrowotne ludzi związane ze stosowaniem chemicznych środków ochrony roślin

http://www.monz.pl/fulltxt.php?ICID=973811

Opracowanie robione przez naukowców z Katedry Zdrowia Publicznego WSiZ Rzeszów, z Centrum Radiobiologii i Dozymetrii Biologicznej Instytutu Chemii Jądrowej Wa-wa, z Zakładu Toksykologii i z Pracowni Biologii Molekularnej Instytutu Medycyny Wsi w Lublinie.

[hanka55]

Ostatnie badania onkologów Hardella i Erikssona (17) ze Szwecji wykazały związek pomiędzy ekspozycją na glifosat
a pojawieniem się ryzyka wystąpienia chłonniaka nieziarniczego, który może dawać przerzuty do licznych narządów.
Stwierdzono także zależność między stosowaniem glifosatu a istnieniem podwyższonego ryzyka poronień w 12?19
tygodniu ciąży u żon farmerów narażonych na działanie na glifosat w okresie prekoncepcyjnym (18).

Wiadomo, że pestycydy mogą prowadzić do powstawania stresu oksydacyjnego rozumianego jako zaburzenie równowagi peroksydacyjno-oksydacyjnej w kierunku utleniania.
Konsekwencją stresu oksydacyjnego jest między innymi wzmożona peroksydacja lipidów błony krwinki czerwonej,
co powoduje wcześniejsze usuwanie erytrocytów z krwioobiegu (19).
Badania prowadzone przez Bukowską i wsp. (20) wykazały zmiany w funkcjonowaniu erytrocytów (in vitro)
inkubowanych z Roundupem Ultra 360 SL. Od dawki 500 ppm obserwowano wzrost produktów peroksydacji lipidów
w erytrocytach inkubowanych z Roundupem w porównaniu z kontrolą.
Bardzo istotnym parametrem określającym toksyczność związku jest ewentualne utlenianie hemoglobiny (Hb), mogące potencjalnie prowadzić do methemoglobinemii, gdzie istotą zaburzeń jest zwiększone utlenianie żelaza (Fe2+)
do żelaza (Fe3+), co powoduje zaburzenia w przenoszeniu tlenu w organizmie, indukuje powstawanie anionorodnika ponadtlenkowego, który może powodować utlenianie grup -SH (19)

http://www.imp.lodz.pl/upload/oficyna/a ... 06m-03.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11564623

--nazwa zastrzeżona1-- Roundup powoduje wady wrodzone.
Lucia Graves, Huffington Post USA 2011-06-13

Zgodnie z nowym raportem opublikowanym we wtorek, instytucje regulujące przemysł wiedziały od lat, że najlepiej sprzedający się herbicyd na świecie Roundup produkowany przez amerykańską firmę --nazwa zastrzeżona1--, powoduje wady wrodzone. (...)

Ale pomimo takich ostrzeżeń i wiedzy jaką miała na ten temat Komisja Europejska co najmniej od 2002 r, że glifosat powoduje wady, informacje te nie zostały upublicznione.

Zgodnie z raportem zamiast regulacji wprowadzano w błąd opinię publiczną w zakresie bezpieczeństwa glifosatu. W zeszłym roku, niemiecki Federalny Urząd Ochrony Konsumentów i Bezpieczeństwa Żywności, niemiecki organ rządowy zajmujący się recenzją glifosatu, powiedział Komisji Europejskiej, że nie istnieją dowody wskazujące na to, że glifosat powoduje wady wrodzone.

Hubner wyjaśnił:
"Jest dobrze udokumentowane, że glifosat sprzyja rozwojowi patogenów glebowych i jest odpowiedzialny za rozwój ponad 40 chorób roślin.
Glifosat demontuje system odpornościowy przez chelatację ważnych składników odżywczych, i to zmniejsza biodostępność składników odżywczych w paszy, co z kolei może powodować zaburzenia u zwierząt."

http://www.prisonplanet.pl/nauka_i_tech ... p129875006

http://chemtrailswielun.blogspot.com/20 ... undup.html

[hanka55]

Glifosat jest już powszechny w chlebie.
Udowodniono mutacje genetyczne żab i ptaków eksponowanych na działanie glifosatu.

http://www.biokurier.pl/aktualnosci/181 ... -glifosatu

Źródło: http://www.organic-market.info/web/News ... 13539.html
za: Soil Association

Badania kliniczne dot. rakotwórczego działania glifosatu na kurczęta
Teratogenne skutki herbicydu glifosat-based: Rozbieżność decyzji regulacyjnych wobec dowodów naukowych
http://www.omicsonline.org/2161-0525/21 ... p?aid=7453

[majs]

http://www.youtube.com/watch?v=pdvxdC9NPB8

[agat]

za tym stoją zbyt wielkie pieniądze...
i tak giną wszystkie wielkie cywilizacje, w znacznej części: autodestrukcja

dlatego ja chociaż w ogródku własnym nie będę stosować

[Mike22]

Ja także nie mam zamiaru stosować tego syfu w swoim ogrodzie.

[annika]

Ręce opadają, jak się czyta niektóre wypowiedzi...co tam chemia, z umiarem stosowana nie szkodzi. Tylko, że tej chemii jest teraz wszędzie w bród i ciężko jej nie przedawkować. Wszystko, co spożywamy, wdychamy, czym się myjemy,smarujemy, co nosimy jest naszpikowane chemią. Ktoś twierdzi, że kiedyś ludzie umierali młodo, a teraz dożywają lat późniejszych-chyba tylko starsze pokolenie dożywają "100". Moja prababcia dożyła 104 lat (ur. 1898), przeżyła dwie wojny, głód, zarazy a w wieku 80 lat na kolanach plewiła jeszcze grządki-nie imały się jej choroby. Moja babcia ma 93 lata, choć jeździ na wózku, radzi sobie całkiem dobrze, jak na taki wiek. Żyją dziadkowie mojego męża, moich znajomych i mają się nieźle. Ale za to umiera coraz więcej młodych ludzi (40, 50, 60 lat). Coraz więcej młodych ludzi jest chorych na choroby, jakich nie widzieli nasi dziadkowie, strasznie dużo dzieci ma alergie, jest opóźnionych psychoruchowo, chorych na choroby genetyczne, metaboliczne, coraz więcej dzieci rodzi się przedwcześnie, Czym jest to spowodowane? Między innymi chemią, jaką nas szpikują ze wszystkich stron. I w imię czego? ZYSK ZYSK ZYSK byle więcej, byle szybciej, nic więcej się nie liczy.
Takim myśleniem i działaniem dążymy do samozagłady. Bo człowiek nie chce koegzystować z naturą, tylko nad nią zapanować-co się nie uda, bo jak jedno ogarniesz, to drugie wymknie się spod kontroli.
A z pryskaniem (chemicznym) roślin jest jak z ludźmi: na zwykły katarek antybiotyk proszę, i po paru takich kuracjach organizm traci umiejętność samodzielnego radzenia sobie z byle infekcją. I taki pomidorek np. jest pryskany milion razy: a to na zgorzel, a to na zarazę, a to na plamistość, a to na brak odpowiedniego koloru i co? Traci swoją naturalną odporność, bo chemia go chroni, tylko że sam już sobie nie poradzi, i cały czas trzeba go pryskać. A patogeny się uodporniają, tak jak bakterie i wirusy na antybiotyki. A interes koncernów farmaceutycznych i zakładów chemicznych kwietnie.

Niech sobie każdy robi co chce, nikt nikomu niczego nie zabroni. Smutne jest to, że osoby, które nie chcą stosować chemii, są na nią narażeni przez ignorantów twierdzących, że przecież chemia w małych dawkach nie szkodzi.


Permakult - czytałam o permakulturze i przyznam, że mam chrapkę na taki sposób. Masz jakieś godne polecenia stronki do poczytania? W zeszłym roku hodowałam ogród sposobem allelopatii, ale bardziej po łepkach, bo za późno się zainteresowałam tematem. W tym roku ruszam z pełną świadomością. Pozdrawiam