Winorośle i winogrona część 8

[Baltazar]

Szczerze jak przeczytałem opisy odmian jakie posadziłem to właśnie Kiszmisz Wales jest najsłabszym graczem w mojej drużynie.

Trudno. Na pewno się uczciwie przyznam jak dalej poczynania. Jak ktoś będzie to czytał za jakieś 3-4 lata to piszcie, pewnie jeszcze tutaj będę to dam znać czy łatwo sztych się wbijał.

malopolanin dzięki za rozmowę i za to że nie udało nam się ze sobą pokłócić.

[malopolanin]

Przyznam, że ostatniego zdania nie rozumiem. Pokłócić? Czyżbyś wziął sobie za bardzo do serca to, co napisałem o KW? Muszę Cię pocieszyć. Potraktuj to jako fragment mojego pamiętnika. Ja bez bicia się przyznaję do tego, że byłem takim naiwniakiem i za dużą kasę sprowadzałem na siebie kłopoty. Też początkowo biegałem ze szpadlem, ale zrozumiałem, że wtedy podwójnie tracę. Nie wykopki, a szczepienie. Solidne korzenie dają gwarancję, że na zaszczepionej starej odmianie na drugi rok mam grono kontrolne, a później owocowanie. Kilka lat do przodu w porównaniu z przesadzaniem czy wykopywaniem i sadzeniem nowej sadzonki.

[gienia1230]

Gdzieś, całkiem niedawno i przypadkowo wpadł mi w oczy wykaz odmian z opisaną zawartością genów labruski i genów odmiany szlachetnej, no i... nijak nie mogę go teraz znaleźć. Malopolanin , czytając dziś Twój post o tym, że podatność na choroby zależy od ilości tych szlachetnych genów, chciałam sobie porównać, które z odmian mam najbardziej podatne na choroby . Wiesz może gdzie taki wykaz odszukać ? Plissss!

[malopolanin]

Nie ma wykazu, w którym w jednym miejscu znajdziesz listę odmian i procentowy udział w genach Vitis Vinifera. Taką informację znajdziesz np. na portalu, gdzie są opisy poszczególnych odmian. W niektórych opisach taka informacja jest zawarta. Takie informacje wymieniamy pomiędzy sobą. Ludzie, których łączy pasja, dzielą się doświadczeniami.
Poza tym, nie tylko udział winorośli szlachetnej jest powodem niskiej odporności na choroby, więc ie do końca ten trop jest właściwy.
O tym, że dana odmiana ma takie, a nie inne cechy dowiedzieć się możemy z opinii ludzi w Internecie. Katalogowe opisy odmian powstają zazwyczaj tuż po wprowadzeniu odmiany do handlu. Te optymistyczne opisy zderzają się ze smutną rzeczywistością, bo są weryfikowane nie tylko w Rosji i na Ukrainie nad Morzem Czarnym czy Morzem Azowskim, ale właśnie u nas w rejonach, gdzie warunki do uprawy są inne i gdzie wyssana z palca mrozoodporność podawana w opisach jest brutalnie weryfikowana na niekorzyść dla optymistycznych założeń.

Drobna korekta. Można znaleźć wykazy i zestawienia odmian przerobowych, ale dla amatorów winorośli są to odmiany, którymi się nie za bardzo interesują ze względu na nieatrakcyjne grona i małe jagódki.

[gienia1230]

aha, ok dziękuję !

[malopolanin]

Dla jasności. Jest też druga strona tego medalu. Jeżeli ktoś pisze/mówi, że ma odmianę xx, która ma w genach duży procent VV i ta odmiana u niego nie choruje, z prawdopodobieństwem bliskim 100% można przypuszczać, że to inna odmiana. Cudów nie ma. Wie o tym np. Jola, która tak zareagowała na rewelacje:

No cóż, tak się składa najczęściej, że tego typu informacje w mediach
podają osoby, które się nie znają kompletnie na problemie.
Ja tak uważam.
.
.
.

W Szwajcarii uprawiają przecież głównie vinifery, a one bez oprysków
no naprawdę ciężka sprawa.

[Baltazar]

Jest jeszcze coś takiego jak zmienność osobnicza.

Zagłębiałem ostatnio temat i jeśli teoretycznie wsadzimy w ziemię 10 roślin tej samej odmiany to jest szansa że powidzmy jednej z nich podejdą warunki odmienne od typowych warunków danej odmiany. Czasem są to nawet skrajne warunki. Być może w przypadku niektórych odmian skala będzie inna i potrzeba posadzić 100 lub 1000 aby jednej podeszło no ale.. próbować można.

[anulab]

Zerwałam kilka gron Moskiewskiego Czarnego owoce przetrwały 9 stopniowe mrozy .
Zostawiłam by sprawdzić . Rośnie w foliaku , ale ze względu na szarą otwarty non stop .

[Wroniarz]

Ładne grona. Najlepiej smakują pierwsze i ostatnie.
Kiedy tniecie krzewy winorośli ? Ja pomimo lekkiego mrozu zacząłem dziś (w marcu mam za dużo roboty z innymi uprawami).
Zostanie mi trochę sztobrów do rozdania za darmo (po 5-10 z odmian Garanta, Dublańskiego i innych odporniejszych na mączniaki). Nie wysyłam, odbiór tylko w Warszawie.

[Dolnoslonzok]

(...)Kiedy tniecie krzewy winorośli ? Ja pomimo lekkiego mrozu zacząłem dziś (w marcu mam za dużo roboty z innymi uprawami).(...)

W swojej uprawie jeszcze 4 lata temu zaczynałem cięcie w ostatnim tygodniu lutego. Odmiany, z których planowałem wino, czyli Riesling, Chasseslas i Pinot Blanc ciąłem wg starego, francuskiego przysłowia 1 marca. To był jednak ostatni rok z takimi terminami. Z jednej strony dlatego, że w tym czasie uprawa rozrosła się do 600 krzewów, a wtedy było ich ledwie 120. Po drugie, co ważniejsze, marcowy termin cięcia powodował potężny płacz łozy. Kiedyś tego nie obserwowałem. Po trzecie tnę z fazami Księżyca i tu jestem zależny od jego faz. Dlatego od 2020 r. tnę winorośl na raty. Od stycznia do końca lutego. Oczywiście w tym czasie przycinam też drzewa owocowe i wykonuję pierwsze opryski na drzewa i krzewy owocowe, zatem pracy od stycznia jest już dużo w ogrodzie, sadzie i uprawie winorośli.

[malopolanin]

Od zawsze tnę po pierwszych mrozach (nie mylić z przymrozkami). Powód oczywisty. Temperatury zimą w mojej okolicy potrafią spaść poniżej -25°C, a zdarzało się, że dochodziły do -29°C. Uprawiając między innymi winorośl deserową o mrozoodporności w okolicach -23°C, muszę się liczyć z tym, że w każdej chwili mróz może wyrządzić szkody najsłabszym krzewom. Musimy pamiętać, że przeciążone krzewy, krzewy osłabione przez choroby grzybowe nie wytrzymają mrozów, jak w opisach dotyczących danej odmiany. Jeżeli pędy nie zdążą zdrewnieć do mrozów, nie ma szans na to, by wytrzymały nawet najmniejsze mrozy, choćby w opisie podano, że taka odmiana jest odporna na temperaturę -30°C.
Cięte krzewy łatwiej przygiąć do ziemi i zabezpieczyć na zimę. Najmniej mrozoodporne odmiany prowadzę sznurem skośnym bez pnia.
Drugim powodem jest możliwość pozyskania sztobrów zanim duże mrozy spowodują przemarznięcie pąków.

[Pelasia]

Wczoraj ucięłam sztobry do ukorzenienia , jak je się dołuje? całe zakopuje się w ziemi ?
Zakopałam je całe jakoś nie mogę znaleźć informacji na ten temat
Asia

[anulab]

Jak pamiętam to zasypywałam piaskiem w kastrze . Przechowywałam w garażu i pilnowałam by nie było ujemnych
temperatur .
Ja w tym sezonie jestem spóżniona . Cięcia jesiennego nie zrobiłam .Oprysku też nie . Zimna mnie zaskoczyła .

[Pelasia]

Ania , nie ma garażu, ani piasku.
Ale jak to jest konieczne mogę kupić gdzies piasek i zasypać np w misce o trzymać w komórce drewnianej na narzędzia.
Ale czytałam ze można właśnie w gruncie, tylko czy ja całe zakopać? Hmm
A czym pryskasz na jesień?
Ps ale teraz widzę ze skiepściłam , bo ucięłam za krótkie, cięłam na 2 oczka , są jakieś krótkie, a czytam ze powinny być 20-30 cm, tyle nie mają
Asia

[bioy]

Dawniej zakopywałem w ogrodzie, na pół metra głęboko. Minus - trzeba zabezpieczyć przed gryzoniami, przynajmniej u mnie.
Aktualnie zasypuję wilgotnym piaskiem w rogu zimnej piwnicy. Minus - w kwietniu potrafią ruszyć pąki, więc trzeba w porę rozpocząć ukorzenianie.
Zdarzyło mi się wrzucić kilka pęczków sztobrów w zaspę pod lasem i ładnie przezimowały w śniegu.
Bywało również, że pobierałem z krzewów bezpośrednio przed ukorzenianiem i też było ok, wszystko zależy od temperatur w zimie.

20 cm i 2 oczka to nie sztobry, tylko knotki... Utnij co najmniej 3 oczkowe na 30-40cm.