Zakwaszanie wody do podlewania

[Oldmike]

A o co Ci chodzi z tym zobojętnianiem?

[maryann]

I to ze mnie sie śmiali, że mi chemica chorowała...
Po chłopsku- chodzi o to ile kwasu wlac do wiadra wody żeby uzyskać np. pH 2.

[lila31]

Kupiłam siarkę granulowaną, no i teraz trzeba podsypać, ile?
Sypał już ktoś siarkę (tylko błagam bez przepisów 100kg/ha).
Jak wolno, czy jak szybko, siarka wchodzi w reakcje powodując związanie wapnia?
Czy można przedobrzyć?

[Oldmike]

I to ze mnie się śmiali, że mi chemica chorowała...
Po chłopsku- chodzi o to ile kwasu wlac do wiadra wody żeby uzyskać np. pH 2.

Myślę, że nie tędy droga by wyliczać pH roztworu, z uwzględnianiem twardości węglanowej. Każdy ma inną wodę w kranie więc zmatematyczymy przy takim podejściu.

IMHO trzeba wyjść od maksymalnej zawartości fosforu w glebie przy której nie dojdzie do blokowania mikroelementów.

Z niecierpliwością czekam na wyniki i życzę powodzenia.
Michał

[xipe]

tyle, że kwas szczawiowy jest słabym kwasem i szybko wyrtąca się w postaci soli, lepszym sposobem byłoby wykorzystanie bardzo kwasnego torfu - zalać go woda i po kilku dniach roztwór odcedzić.

[Milosz-s]

IMHO trzeba wyjść od maksymalnej zawartości fosforu w glebie przy której nie dojdzie do blokowania mikroelementów.

Już kilkakrotnie podlałem moje rododendrony roztworem kwasu ortofosforowego.
Podlewałem, bo płyn Heliga barwił się na zielono.
Po każdym podlaniu pH poprawiało się, ale tylko do kolejnego deszczu.
Po nim pH znowu podnosiło się.
Pod każdy krzak wylewałem ok 10 l roztworu.

Czy można tak robić w nieskończoność ?

Na czym polega ustalanie maksymalnej zawartości fosforu w glebie ?

[pogotowie ogrodnicze]

to nie wazne co sie uzyje do zakwaszenia
ważne to aby roztwór wodny miał pH 3,5
Jeśli chodzi o fosfor to nie jest toksyczny dla roślin jego nadmiar
Ale co to za nadmiar jeżeli stosuję go 1:5000
taki można sobie nawet pić

[Milosz-s]

Dziękuję
Bedę więc stosował podlewanie tak długo aż gleba zacznie wykazywać mniejsze wahania pH, tzn zakwaszenie dotrze w nieco głębsze warstwy i deszcz nie będzie już tak gwałtownie podnosił odczynu.

[Oldmike]

Miłosz Witaj
Z uwagi na brak teraz czasu króciutko odpisze.
To nie fosforany zakwaszają lecz jon wodorowy znajdujący się w jego związku. Żeby obniżyć pH gleby najpierw trzeba zbić jego twardość węglanową. Zbyt duża zawartość węglanów lub kwaśnych węglanów powoduje brak działania kwasu, gdyż dochodzi do zjawiska buforowości.
Stąd masz efekty, że niby po podlaniu kwasem, pH znowu rośnie. A fosforany pozostają w glebie. Janusz z PO ma rację, że fosfor nie jest toksyczny. Ale jego nadmiar blokuje mikro.
Jak znajdę chwilę obliczę ile wprowadzasz fosforu, przy stężeniu 1:5000 w 10l wody.
Obiecuję, że więcej napiszę później.
Pozdrawiam
Michał

[pogotowie ogrodnicze]

nie jestem chemikiem ale mój sposób myślenia w temacie zakwaszania jest o 180 stopni inny i w ocenie profesora chemii z uniwersytetu opolskiego słuszny

[Oldmike]

Proponuję na początek

http://www.wsa.edu.pl/baza/skrypty/1_3.html
http://www.esciagi.info/gleby,155

Również pozdrawiam
Michał

[pogotowie ogrodnicze]

nie będę tego czytał i poglądu nie zmienię

[Milosz-s]

Oldmike
przeczytałem skrypty, choć pobieżnie.
Bardzo ciekawe. Wiedzy nigdy za wiele.
Będę wdzięczny za dalsze.

W przeczytanych tekstach więcej uwagi poświęca się walce z zakwaszeniami, dla utrzymania odpowiednio wysokiego pH potrzebnego przeciętnym roślinom uprawowym.

My szukamy czegoś odwrotnego.
Odpowiedzi na pytanie jak utrzymać odpowiednio niskie pH.
Rododendrony sadziłem w specjalnym podłożu [50 litrów na roślinkę] o właściwym pH 4,5.
Po pewnym czasie [ok 1/2 roku] wzrosło ono wyraźnie do zasadowego i nie daje się obniżyć w sposób trwały.
Czy wpływ na to ma ciężka zasadowa gleba otaczająca dołek w który wsypywałem podłoże?
Czy dołek powinien być większy? Może 100, 200 litrów, lub więcej?

Będę dalej studiował uważnie wszelkie wątki w tym temacie.

[pogotowie ogrodnicze]

Już kilkakrotnie podlałem moje rododendrony roztworem kwasu ortofosforowego.
Podlewałem, bo płyn Heliga barwił się na zielono.
Po każdym podlaniu pH poprawiało się, ale tylko do kolejnego deszczu.
Po nim pH znowu podnosiło się.
Pod każdy krzak wylewałem ok 10 l roztworu.

Czy można tak robić w nieskończoność ?

Przecież
wystarczy się trochę zastanowić(a nie szukać kolejnych i kolejnych artykułów i literatury)*

Z jakiej wody w największym stopniu korzysta roślina?
tej z podlewania czy kapilarnej?
Co się dzieje w glebie i jakie zachodzą reakcje chemiczne?
Jak się zachowuje woda w glebie jak się przemieszcza?
czy tak samo w glebie gliniastej i bielicowej(piaszczystej)?
Przecież woda przemieszcza się po najmniejszej linii oporu.Jaki wpływ na to mają organizmy glebowe?

jaki jest cel mojego sposobu zakwaszania?
czy tylko w celu zakwaszania?
co chcę osiągnąć?
prawidłową osmozę

Ja to tłumaczę swoim Klientomtutaj



*ja tego i tak nie czytam

[Milosz-s]

Wybacz Januszu z PO , lecz to co dla Ciebie inżyniera jest oczywiste dla nas ogrodników amatorów już takie oczywiste nie jest.
Staram się rozumować dokładnie tak jak mówisz, jednak odpowiedzi na postawione przez Ciebie pytania dopiero szukam.
Zgodnie z Twoimi wskazówkami nie dawałem dodatkowych dawek nawozów, lecz dążyłem do obniżenia pH do prawidłowego poziomu, a to jak na razie syzyfowa praca.
Jedyny nawóz jaki zastosowałem latem to INSOL pH w ilości zgodnej z zaleceniami producenta.
Moja chłopska logika każe mi szukać wiedzy aby uniknąć błędów w postępowaniu.
Przecież musi istnieć jakiś prawidłowy tok postępowania gwarantujący utrzymanie odpowiedniego pH.
Spotykałem się na forum z radami : wymień ziemię, ale ja sadziłem rośliny w prawidłowym podłożu o pH 4,5.
Po 1 1/2 roku cała objętość podłoża ma odczyn zasadowy.
Wymienię podłoże i sytuacja powtórzy się.