Wszystko o rodzaju Paeonia cz. I

[MartaG]

Jeżeli chodzi o jakość zdjęć to mój aparat ma „problem” z percepcją czerwieni i muszę robić zdjęcia przy zachmurzonym niebie, bo przy pełnym nasłonecznieniu wychodzi mi "świecąca" czerwień, co zupełnie nie oddaje barwy kwiatu. Często robię po kilka sesji jednej roślinie bo zdjęcia nadają się tylko do kosza .

Filtr polaryzacyjny to sensowne rozwiązanie. Chociaż jego używanie wcale nie jest łatwe, przynajmniej na początku:(

[Florian05]

A to (...):
'Alba Mutabilis"

peonia, to samo zdjęcie podpisałaś na swojej stronie
http://fotogalerie.pl/galeria/peonia42583
jako "Rosea plena"
Musiała zaistnieć pomyłka.

Marta, to co sprzedaje się pod nazwą odmiany 'Alba Plena' to juz niestety, tylko Pan Bóg może wiedzieć.
Po wyjaśnieniach @xipe odnośnie synergii zmienności mutacyjnej i somaklonalnej już zwątpiłem, że tę sprawę będą moglli kiedyś rozstrzygnąć genetycy poprzez badanie DNA.
@peonia ma odmianę czysto białą, ale już Dr. Carsten Burkhardt, autor strony, na którą poprzednio odsyłałem, pokazuje swój egzemplarz odmiany 'Alba Plena' , która kwitnie na bladoróżowo. http://www.paeo.de/aaa/02975.html
@ulina podała link http://waja.strefa.pl/piwonie/index_piw.htm
gdzie po kliknięciu na " off. Alba Plena" pokazuje się kwiat z białokremowym środkiem i bladoróżowymi płatkami zewnętrznymi.
Ja swój egzemplarz Paeonia officinalis`Alba Plena`
kupiłem w Bornim - Potsdam, trzy lata czekałem i zakwitła na różowo, w odcieniu trochę jaśniejszym niż najpopularniejsza `Rubra Plena`.
Zostałem ewidentnie oszukany. Nie ja jeden - Hellwig w swojej książce "Byliny w parku i ogrodzie" podaje: "odmiana rzadko prawdziwa".

BTW Spotkałem sie z opinią, że `Alba Plena` jest mutacją z innej pełnej Paeonia officinalis, która w białej pojedynczej formie nie występuje. Faktycznie nie znalazłem jej w wykazie http://www.plantago.nl/plantindex/plant ... onia_o.htm
gdzie podane jest 4604 nazw z rodzaju Paeonia.
Natomiast na stronie http://www.paeo.de/aaa/02973.html
jest jednak podana informacja o Paeonia officinalis 'Alba' (single Form), która była używana w krzyżówkach A.P.Saunders. Zaginęła, czy nie istniała?

A tak w ogóle, to pan Burkhardt pisze, że większość odmian klasyfikowanych jako odmiany Paeonia officinalis, włącznie z "Officinalis Rubra Plena", to są raczej mieszańce Paeonia peregrina
http://www.paeo.de/aaa/02975.html
i czasem w ogóle nie pochodzą od piwonii lekarskiej.
(Która po niemiecku nazywa się "Bauernpfingstrose" - w moim , wolnym tłumaczeniu: "zielonoświątkowa róża chłopska". U nas nazywana jest majowa.)

[MartaG]

Florian05 naprawdę podziwiam Twoją dociekliwość:)
Właściwie czytając to co napisałeś i zlinkowałeś dochodzę do wniosku że nie ma sensu wieszać zdjęć przekwitłych kwiatostanów czy nasienników czegoś co do czego nie ma się gwarancji odmianowej. Nic takie fotki nie wnoszą ani dla zainteresowanych piwoniami ani dla nowicjuszy, wręcz przeciwnie wprowadzają niepotrzebne zamieszanie i prowadzą do błędów w zapiskach. Niestety o prostowaniu to z tego co piszesz raczej mowy nie ma:( Moim skromnym zdaniem należy się trzymac określonych wzorców i takie prezentować.

[peonia]

A to (...):
'Alba Mutabilis"

peonia, to samo zdjęcie podpisałaś na swojej stronie
http://fotogalerie.pl/galeria/peonia42583
jako "Rosea plena"
Musiała zaistnieć pomyłka.

Tak , jest to pomyłka w nazwie własnej z początków mego szukania piwonii. Dziękuję za uwagę,zaraz naprawię błąd.
Nie posiadam formy 'Rosea Plena".
Otrzymana piwonia nosiła ogólnie nazwę- majówka inna od czerwonej.Wychodzi na to, ze o tej piwonii u nas, mówi się ptocznie "Alba Mutabilis" a taksonomicznie powinno byc "Mutabilis Plena".Pod taka nazwą znajduje się:
- opis mej piwonii z przytoczonego tu zdjęcia :
cytat w tłumaczeniu pochodzi ze strony- http://www.paeon.de/navigation/name_mu.html

"MUTABILIS Plena", nieznanego pochodzenia, Paeonia officinalis. Pełne podwójne, bomby typu kwiatów wiele podobnych jej bliskich kuzynów"Rosea Plena" i "Rubra Plena", w różniących może trochę mniej globalny kształt kwiatu. Różowe straży płatków( korona z dolnych płatków), z płatków stanowiące centrum kwiatka są pointy(?) i pokaże wszystkie odcienie od białego do różowego światła i ciemne. Prawie fluorescencyjne kwiaty."Mutabilis Plena '.. bardzo wczesne kwitnienie i może być ona otwarciem piwonii sezonu!"

Słowa -"mniej globalny kształt kwiatu' -to określenie formy półpełnej. Hellwig.Z również podaje wśród form p.lekarskiej odmianę półpełną o nazwie-"Mutabilis Plena".Kluczem do tej odmiany , jak pisałeś, jest słusznie słowo-mutabilis-'zmienny'.

Ja ze swej strony bardzo dziękuję Tobie i innym za konstruktywną pomoc w opisywaniu piwonii. .

[xipe]

Zdjęcie Paeonia officinalis ‘Alba Plena jest tu: http://waja.strefa.pl/piwonie/index_piw.htm

Jest też oferta sadzonek piwonii.

To jest akurat odmiana z gatunku Paeonia lactiflora.

[ulina]

Xipe - rzeczywiście po otworzeniu linku, otwiera się zdjęcie Paeonia lactiflora, chociaż kopiowałam adres, gdy na ekranie było zdjęcie Paeonii officinalis Alba Plena
Ale na tej stronie można znaleźć zdjęcie Alba Plena, sorry nie sprawdziłam

[xipe]

Ulina nic się nie stało .

[xipe]

Florian05 naprawdę podziwiam Twoją dociekliwość:)
Właściwie czytając to co napisałeś i zlinkowałeś dochodzę do wniosku że nie ma sensu wieszać zdjęć przekwitłych kwiatostanów czy nasienników czegoś co do czego nie ma się gwarancji odmianowej. Nic takie fotki nie wnoszą ani dla zainteresowanych piwoniami ani dla nowicjuszy, wręcz przeciwnie wprowadzają niepotrzebne zamieszanie i prowadzą do błędów w zapiskach. Niestety o prostowaniu to z tego co piszesz raczej mowy nie ma:( Moim skromnym zdaniem należy się trzymac określonych wzorców i takie prezentować.

Odnośnie odmian to muszę napisać, że w 2006r. rozmawiałem z kolekcjonerem piwonii z centalnej Polski i uzyskałem informacje, że samej odmiany Alba Plena ma sześć form pochodzących z różnych źródeł.
Poszczególne "jednostki geograficzne" różnią się między sobą takimi cechami jak wysokość, stopień wypełnienia kwiatu, odcień i okres kwitnienia.

[MartaG]

Czyli wracamy do początku.
Jednym słowem z tego co napisałeś xipe wniosek taki, że każdą dowolną piwonię możemy nazwać 'Sarah Bernhardt' lub 'Alba Mutabilis'. Oczywiście uwzględniając gatunek do którego należą.
To już wiem jak nazywa się piwonia mojej prababci - Sarah Bernhardt Dziękuję, od 10 lat próbowałam ją zidentyfikować

[xipe]

Marto nie każdą dowolną. Jeżli ktoś podchodzi do kolekcjonowania odmian poważnie to po pierwsze kupuje odmiany u wiarygodnych sprzedawców (kolekcjonerzy, ogrody botaniczne), po drugie nie probuje na siłę oznaczać odmian i dopasywać opis odmiany do tego co ma. Jak zapewne wiesz nawet ta sama roślina może wyglądać w czasie kwitnienia odmiennie w różnych latach. Nawet ta sama roślina podzielona i posadzona na różnych stanowiskach wygląda odmiennie i można powiedzieć, że to różne rośliny. Zmienność, zmienność i jeszcze raz zmienność.

[peonia]

Paeonia officinalis- piwonia lekarska - "majówka" potocznie od terminu kwitnienia- ,które
trwa od końca maja do trzech tygodni czerwca. ( nazwa związana z zastosowaniem korzeni w lecznictwie). Przywieziona do części północno środkowej Europy
przez Rzymian z terenów "pasa podalpejskiego'. Hodowana w klasztorach i opisywana w XVII w.Wśród znanych, dawnych form oprócz odmian
pojedynczych gatunku występowały formy pełne i półpełne.

Piwonia ta różni się od odmian piwonii chińskiej liśćmi o odcinkach całobrzegich i niższym wzrostem pędów(30-do 40 cm- o kwiatach pełnych i półpełnych)( 60 cm do 80 cm o kwiatach pojedynczych) , zakończonych jednym kwiatem.



Łodygi proste, grube, wyrastające po kilka z kłącza.
Tu mam karpę p.lekarskiej -podgatunek z pojedynczymi kwiatami.



Liście od dołu jaśniejsze,pąki kwiatowe i mieszki z nasionami- wszystkie te części byliny przeważnie początkowo gęsto filcowato owłosione.

Kwiat gatunku( teren podalpejski) barwy ciemnowiśniowej ma od 5 do 10 płatków, dł. do 5cm i szerokości korony od 8-12cm.Liczne pręciki otaczają 2-3(5) jasnozielonkawe słupki
pokryte filcowym kutnerem.

mieszki u form pełnych


Te po wytworzeniu się czarnych, jajowatych nasion noszą nazwę mieszków.

Formy o kwiatach pełnych



Forma o kwiatach półpełnych



i pojedynczej

( tu:autor zdjęcia p.Elwira Rzepińska).
Z zebranych obserwacji , odmiany lekarskiej piwonii wolą suchą niż wilgotną glebę,lepiej rosną wśród traw,
a dzięki niskim ,prostym pędom świetnie komponuja sie z trawami na rabacie południowej.

[MartaG]

Marto nie każdą dowolną. Jeżli ktoś podchodzi do kolekcjonowania odmian poważnie to po pierwsze kupuje odmiany u wiarygodnych sprzedawców (kolekcjonerzy, ogrody botaniczne), po drugie nie probuje na siłę oznaczać odmian i dopasywać opis odmiany do tego co ma. Jak zapewne wiesz nawet ta sama roślina może wyglądać w czasie kwitnienia odmiennie w różnych latach. Nawet ta sama roślina podzielona i posadzona na różnych stanowiskach wygląda odmiennie i można powiedzieć, że to różne rośliny. Zmienność, zmienność i jeszcze raz zmienność.

To był sarkazm, przepraszam ale nie ma odpowiedniej emotki

[Kalmia]

czy to 'Rosea Plena'?

czy to 'Rubra Plena'?

[peonia]

czy to 'Rosea Plena'?

Porównaj tu w grupie officinalis- a z boku - masz odmiany z foto

http://66.102.9.104/translate_c?hl=pl&s ... ellebore.c

http://pivoine-hellebore.com/pivoines/f ... seasup.htm

http://pivoine-hellebore.com/pivoines/a ... dex_24.htm

http://pivoine-hellebore.com/pivoines/a ... dex_25.htm

tu alfateczynie idąc zobaczysz offi "Alba Plena", offi "Alice-van-Veen" i offi.'Rosea Plena"

http://pivoine.bleue.free.fr/Diaporamas ... acees.html

czy to 'Rubra Plena'?

podejrzanie tak,

[xipe]

A tu jest moje zdjęcie P. officinalis 'Rubra Plena'