Podstawy dendrologii

[emalia112]

Tę historię z przed czterdziesty lat przytoczyłam jako ilustracje sposobu myślenia o olsze. Była , a i współcześnie jest uważana za drzewo gorszej kategorii, za chwast.
Próbujemy wspólnie z sąsiadami zagospodarować dzikie wysypisko śmieci. Moja propozycja by obsadzić to olszą upadła bez dyskusji " Tyle namęczyliśmy się, by to wyczyścić, a ty nam to chcesz chwastami obsadzić".. Zgodzili się na srebrną topole i czerwony dąb. Ale olsza daje sobie rade. Usuwanie olszy i wprowadzanie innych gatunków na siłę nie kończy się sukcesem. Myślę, że wynika to z faktu że w młodości jest znacznie silniejsza niż inne drzewa.

Jakoś tak niechcący do tablicy wywołałam wiąz. Jest zainteresowanie. Mam nadzieje Mati, że weźmiesz to pod uwagę.

[martin79]

Odnośnie tego wiązu przydało by się zdjęcie. Ja też myślałem że wiązy u moich rodziców zachorowały, dopiero po głębszym szperaniu w literaturze wyszło mi, że drzewa należą do odmiany korkowej.

[Q-Storm]

@emalia, chwastem to jest dopiero dąb czerwony... W ogóle w tym kraju jest jakaś obsesja na punkcie dębu.

Olsze sprawdzają się świetnie tam, gdzie przez większą część roku jest nadmiar wody [o.czarna - stagnującej, ubogiej w tlen; o.szara - przepływowej, bogatej w tlen] oraz jako gatunki fitomelioracyjne - rząd olch wzdłuż pola uprawnego działa na nie lepiej niż niezrównoważone nawożenie gnojowicą - jako, że drzewa te prowadzą wybitnie otwartą gospodarkę mineralną, zaś w ich liściach jest tyle azotu, że potrafią w krótkim czasie zmienić siedlisko ubogie w dość żyzne.
Odnośnie sytuacji w Bieszczadach i innych miejscach nadmiernego rozwoju drzew z rodzaju Alnus: stanowiska naturalne dla olch w górach stanowią brzegi cieków, potoków, rzek, źródliska, młaki i inne tereny wilgotne/mokre. Poza tym olcha może występować jednak jako domieszka, jednak tysiące hektarów olszy szarej rozsiewającej się na gruntach porolnych mogły stanowić wg niektórych osób zagrożenie dla "gospodarki". Niemniej z tego co wiem, Lasy Państwowe traktują olszę jako przedplon wytwarzający warunki dobrego wzrostu dla drzew klimaksowych [buk, jodła, etc.]. Natomiast faktem jest, że małe górskie zlewnie potoków z dużym udziałem olszy w drzewostanie cechują się obniżonymi parametrami wody, zwł. tej przeznaczonej na cele spożywcze.

[emalia112]

Masz racje. Co roku w jesieni czyszczę ciek z liści by zapewnić drożność i po pryzmie z liści olszy na wiosnę jest tylko trochę kompostu, gdy liście np lipy rozkładają się rok. Zresztą kompost z liśćmi olszy zachowuje się tak jakby był posypany mocznikiem. Dużo szybciej rozkłada się i jest bardzo dobry. Teraz to do mnie dotarło, że nie tylko drewno, mikroklimat, uroda ale też i zwykły gnój jest udziałem tego drzewa.

[ERNRUD]

W związku z czasową absencją szefa wątku pozwalam sobie na wyznaczenie do dyskusji nowego rodzaju drzew.
Tak jak sobie wcześniej życzono - Ulmus.
O wiązach możemy napisać jako o drzewach rodzimych, które tracą na znaczeniu. W Polsce 3 gatunki krajowe: w. szypułkowy, w. górski, w. polny. Ponadto często uprawiany w. holenderski w odmianach. Rzadko w. syberyjski.
Nie sposób nie wspomnieć o grafiozie, która trzebi populacje tych drzew w Europie, ale o tym później, w dłuższej wolnej chwili.

[Darko52]

Jakoż, że będziemy teraz dyskutować o wiązach , to przytoczę taką
ciekawostkę. Otóż gałęzie wiązu szypułkowego bardzo smakują bobrom.
W pobliżu żeremia mają topole, wierzbę , olszynę , ale człapią sto metrów dalej,
aby powalić wiązy i pozabierać gałęzie do konsumpcji.
Te które jeszcze stoją owinąłem workami po zbożu , może zaprzestaną ścinać
moich wiązów szypułkowych?
Pozdrawiam. Darek.

[emalia112]

Darko jakbyś mógł zrób zdjęcie starego wiązu, chodzi mi szczególnie o podstawę pnia o tą charakterystyczną "nogę słonia." Nie jestem teraz zbyt mobilna, a na moim terenie nie ma wiązów było zbyt mokro. Chce na osuszoną część działki wprowadzić wiązy, ale muszę się najpierw wszystko o nich dowiedzieć.

[ERNRUD]

Te właśnie przypory korzeniowe występują u wiązu szypułkowego. To wśród tych drzew trzeba szukać najefektowniejszych przykładów.

[Darko52]

Gdybym miał stary okaz wiązu byłbym bardzo rad.
Pozostały trzy sztuki , ze solidnie obgryzioną korą.
Na te worki jutowe, nałożyłem jeszcze metalową siatkę
Te które ocalały mają po ok. 20 lat.
Wiosną , gdy już pojawi się liście, wstawię zdjęcie szypułkowego , oraz polnego
Liście tych dwóch odmian bardzo się różni.
Ktoś wstawi jeszcze górskiego i będzie komplet.
Pozdrawiam. Darek.

[ERNRUD]

Proszę: wiąz górski z Radomska; 120 lat, 510 cm obwodu, 32 m wysokości.

[emalia112]

Jaki on piękny, dech zapiera. Czy wiązy szypułkowe też są takie majestatyczne?. Marzy mi się wejście na moje bagna obsadzić aleją wiązów. Nawet jeżeli końcowego efektu nie zobaczę to i tak to zrobię. Ten teren jest suchy na górce więc wiązy tam będą. U nas w szkółce lasów mają wiązy, ale szypułkowe. Muszę jeszcze poczytać o chorobach wiązów, bo patrząc na te wynalazki co sąsiad posadził(a płacił za jednego 120zł zgroza) to bardzo to to chorowite. Opryskiwał je w ubiegłym roku chyba z 6 x.Ale te wiązy nie mają nic wspólnego( przynajmniej wizualnie) z wiązami naszych leśnych nasadzeń.

[Q-Storm]

Holenderska choroba wiązu ma dwie drogi infekcji: 1. przez stykanie się systemów korzeniowych drzew zdrowych z chorymi oraz 2. przeniesienie przez owady, tutaj korniki z rodzaju ogłodek. Wiązy sadzić należy sadzić pojedynczo, wtedy ryzyko zakażenia się zmniejsza [opóźnia]. Wiąz szypułkowy jest najbardziej odporny na tą chorobę, dlatego można go najczęściej spotkać w szkółkach.

[ERNRUD]

Natomiast populacja wiązu polnego została już solidnie przetrzebiona. Średnio odporny jest wiąz górski. Chorobę wywołuje grzybOphiostoma ulmi. Atakuje on wiązki przewodzące w drewnie co prowadzi do zagłodzenia drzewa. Choroba może mieć przebieg łagodny lub gwałtowny. W tym drugim przypadku drzewa mogą w całości obumrzeć w ciągu 3 lat.

[Tomek_MM]

Zapytam bo widzę, że znacie się na rzeczy - czyli powiedzmy wiąz, któryś z naszych rodzimych, zaszczepiony na podkładce odpornej na chorobę holenderską również może zachorować? Poprzez przeniesienie zarodników przez owady?

[ERNRUD]

Tak, może zachorować.