Jaką odmianę śliwy wybrać, jaką polecacie? Cz.1

[Rossynant]

Ruth jest jednak owalna, a pestka może pękatsza niż u węgierek ale spiczasta; pestka i skórka odchodzą. Bo Brzoskwiniowa ma owoc prawie okrągły i pestka tez raczej okrąglejsza. Brzoskwiniowej raczej skórka ani pestka się nie oddziela, z tym że ja tam ze skóry obdzierać nie zwykłem stworzenia... Z Cacanską nie pomnę.
Ale bierz pod uwagę że jeszcze parę śliw takich by się znalazło, to te najczęstsze, handlowe.
A właściwie to gdzie te Twoje góry?

[quillamaru]

Nie, tamta nie byla okragla, a miazsz sam odchodzil od tych dojrzalych. I przypomnialam sobie jeszcze cos, skorka byla troche gorzkawa. Sprobuje posadzic Cacanska, moze to ta, w koncu chyba na lubelszczyznie nie bylo jakis specjalnych, regionalnych odmian. A moze po prostu ta sliwa to wyidealizowany obraz z dziecinstwa...
A moje gory to Pireneje. Dom stoi na 1000 mnpm. Myslisz, ze bedzie owocowala?
Pozdrawiam

[lord_black]

Czy węgierka biała, a śliwa biała to, to samo? Szkółka z Zelkowa ma w ofercie węgierkę biała, a nigdy o takiej nie słyszałem..

[Lex]

Witam, czy ktoś z was jadł owoce 'Miraclaude', bądź ma jej drzewko u siebie w ogrodzie? Jestem ciekaw opinii na temat smaku owoców i odporności odmiany na nasze warunki klimatyczne. Jest to mieszaniec 'Renklody Zielonej' z jakąś Mirabelką, czasem sprzedawany jako Renklodo-Mirabelka.

Nie jestem pewien, czy to co Jagodzińscy nazywają mirabelka wielkoowocowa nie jest właśnie Miraclaude. Powinno u nas rosnąć, bo zarówno mirabelki jak i renkloda jest wytrzymała na mróz.

Pozdrawiam serdecznie

[Rossynant]

A moje gory to Pireneje. Dom stoi na 1000 mnpm. Myslisz, ze bedzie owocowala?

W takim klimacie? Każda będzie, byle suszy nie było. Sadź lepsze, deserowe dużej klasy, jak Brzoskwiniowa, albo Wiktoria (tez czerwona owalna i była popularna ), zresztą co pasuje. Cacanska to nie ta klasa, taki produkcyjniak co to twardy i da się do sklepu dowieźć bez rozgniecenia; smakowo to już nie... nie skomentuję

[S_H_A_D]

Nie jestem pewien, czy to co Jagodzińscy nazywają mirabelka wielkoowocowa nie jest właśnie Miraclaude.

A to mi teraz dałeś do myślenia, 'Mirabelkę wielkoowocową' już zamówiłem od Jagodzińskich a 'Miraclaude' zamierzałem zamówić od Starkla, teraz się waham bo nie chcę dwóch drzewek tej samej odmiany.

[Slawek3]

Rossynant a mogę Ciebie prosić o komentarz mojego wyboru śliw: mirabelka z Nancy, renkloda Ulena oraz węgierka dąbrowicka? Gleba klasy 4b. Coś może jeszcze do mnie na północne Mazowsze byś polecił? Będę wdzięczny za odpowiedź..

[S_H_A_D]

Slawek3 twój wybór uważam za bardzo trafny bo odmiany odporne i zarazem nader smaczne. Możesz jeszcze spróbować z 'Renklodą Zieloną' (woli ciepło ale w chłodnym też daje radę) i 'Renklodą Althaną' (ta na bardziej ciepłe i słoneczne stanowisko), to smaczne i dobrze sprawdzone w naszym klimacie renklody. Z węgierek polecam 'Węgierkę Wangenheima' ? jest samopylna i późno kwitnie, dlatego często unika wiosennych przymrozków, odmiana bardzo plenna i mrozoodporna oraz bardzo smaczna, 'Węgierka Wczesna' i 'Węgierka Włoska' też dadzą u ciebie radę i na pewno będą Ci smakować. Możesz też poszukać starych sprawdzonych odmian jak 'Żniwka', 'Biała Śliwa' czy 'Damaszka', te na pewno będą dobrze i regularnie owocować.

[S_H_A_D]

lord_back też zauważyłem tą pozycję w ich ofercie, dlatego poprosiłem Rossynanta żeby przy okazji jak będzie coś u nich kupował wypytał się co to dokładnie jest ta 'Węgierka Biała'. Rossynant pisał mi że mają też śliwę pod nazwą 'Węgierka Żółta', prawdopodobnie to pierwsze to 'Biała Śliwa' a to drugie to 'Żniwka', choć może i być coś zupełnie innego bo żółtych węgierkowatych śliw było parę odmian.

[Slawek3]

Shad, dziękuję ślicznie:) Pozdrawiam.

[lord_black]

W Polsadzie dostałem informacje, że węgierka biała, a śliwa biała, to nie jest to samo. Ponoć węgierka biała jest dużo większa i dojrzewa koniec sierpnia.

[Rossynant]

Z określeniem tych odmian jest kłopot. Znane tu na południu "żółte węgierki" - bardzo niewłaściwe określenie, bo węgierki z definicji są granatowe - nie były tym co Biała Śliwa. Tylko że te śliwy mnożono także z siewu, zatem mogły być rozmaite typy. Może Biała Śliwa to akurat też krewna tyle że typ mrozoodporny.

Biała Śliwa była odmianą lokalną z Białostocczyzny i Mazowsza, zaś jej najważniejszą cechą była odporność na mróz. Nikt nie dochodził poza tym co to za odmiana, było kilka typów mnożonych, a także używano na podkładkę czy mrozoodporną przewodnią do szczepienia. Zdarzało się zatem że komuś tam właściwa odmiana wymarzła i w sadzie zostawała Biała Śliwa... Nie była zbytnio ceniona, z uwagi na niespecjalny plon i średniej klasy smak, sadzono tam gdzie inne marzły.
Opis (głównie wg M. Łuckiej z lat 50-tych): silnie rosnąca, samopylna, wytrzymała na mróz i raczej odporna na choroby. Plon umiarkowany. Owoc średniej wielkości, owalny, szypułka średnio długa, mocno zrośnięta. Skórka dość gruba, złotożółta, błyszcząca, z karminowymi cętkami, pokryta białym nalotem. Miąższ złotożółty, zwarty, dość soczysty, smak słodki, nieco kwaskowaty przy skórce. Pestka średnia, typu węgierkowego, odchodząca od miąższu (z tym akurat aspektem jest kwestia gdyż u niektórych typów pestka nie odchodziła). Dojrzewanie w 'średnim okresie' - drugiej połowie sierpnia, albo i wrzesień na północy.

Żniwki, rozmaite typy, zazwyczaj mnożone z siewu - były częste tu na pogórzu karpackim, potrafiły rosnąć na wysokościach i bądź jakich warunkach. Silnie rosnąca, odporna, samopylna, obficie owocująca. Owoc drobny (i drobniejący z powodu obfitego owocowania), powiedzmy ze 20 g. Owalny, skórka żółta z białym nalotem, nieco kwaśna, miąższ złotożółty, winno-słodki, wyraźnie aromatyczny; pestka węgierkowata, odchodząca od miąższu, choć nie zawsze. Dojrzałość w drugiej połowie sierpnia, owoc łatwo opada. Żniwka tu do nabycia, także wysyłkowo (drzewek nie było dużo ) http://www.szkolkislaski.com.pl/

"Śliwa żółta" (możliwe że to owa węgierka biała u pani Lisak, http://www.ogrodnictwo.net/zelkow/ ) z kolei była jakąś szlachetniejszą odmianą, pochodzenia zapewne niemieckiego czy z CK Austro-Węgier. Słyszałem nazwy Jajowa Żółta albo Jajowa Wielka, ale polskich opisów nie mam. Jajowa Żółta znana jest w niemczech jako Gelbe Eierpflaume, lecz oryginalnie chyba z Francji pochodzi; owoc duży, owalny, żółty z białym nalotem i ewentualnie niewielkim rumieńcem, pestka węgierkowata, odchodzi od miąższu. Też bywały różne typy bo też samopylna i mnoży się z siewu. Wymaga dużo ciepła i na mróz raczej wrażliwa. Dojrzewa, jakżeby inaczej - końcem sierpnia. Jajowa Żółta miała być płodna, a Jajowa Wielka nie bardzo - tylko że plon zależy od warunków a przy mniejszym plonie owoc większy; więc może to też tylko różne typy.

Jak z opisów widać różnica między tymi odmianami nie jest wielka, bo rozmiar owocu to niespecjalny wyznacznik, zwłaszcza dla typów z siewu, a wygląd i cechy te same

Jajowa Żółta: http://www.arche-noah.at/etomite/assets ... flaume.pdf

[lord_black]

Chyba zaryzykuje i kupie tą "węgierkę białą", szkoda tylko, że na ałyczy jest ;)

[S_H_A_D]

W Polsadzie dostałem informacje, że węgierka biała, a śliwa biała, to nie jest to samo. Ponoć węgierka biała jest dużo większa i dojrzewa koniec sierpnia.

W ofercie Polsadu nie widzę pozycji z 'Węgierką Białą', ale skoro kojarzą taką odmianę a ten podany przez ciebie szczątkowy popis pasuje do tego jak opisuje swoją 'Węgierkę Białą' pani Lisak ze szkółki w Zelkowie, śmiem twierdzić że 'Węgierka Biała' to jakaś lokalna (w krakowskim) nazwa dla konkretnej odmiany. Pytanie tylko jaką dokładnie odmianę tak się u was nazywa, zapewne chodzi o jakąś starą odmianę bo ta 'Węgierka Biała' od pani Lisak, to zaszczepka ze starego sadu w ramach akcji ocalenia pomologicznych staroci. Według tego co dowiedział się Rossynant owoc jest żółty, pokryty białawym nalotem, duży, kształtu jajowatego, dojrzewający pod koniec sierpnia. Może to być wspomniana 'Jajowa Żółta' ('Gelbe Eierpglaume') choć jest wiele podobnych jak:

'Gelbe Apricosenpflaume' ('Gelbe von Oltingen')





Gelbe Früehzwetsche

Fot: http://www.obstsortendatenbank.de/osdb/ ... lan_s0.jpg dostępny 25.10.2012


Fot: http://resources.digicult-museen.net/im ... imiert.jpg dostępny 25.10.2012



Gelbe Hauszwetsche



Gelbe Spaetzwetsche

Fot: http://www.obstsortendatenbank.de/osdb/ ... sic_s0.jpg dostępny 25.10.2012


Fot: http://resources.digicult-museen.net/im ... imiert.jpg dostępny 25.10.2012

Gemeiner gelber Spilling choć to już inna odmiana botaniczna.

Fot: http://www.obstsortendatenbank.de/osdb/ ... lan_s0.jpg dostępny 25.10.2012

Z żółtych było u nas kiedyś coś takiego jak 'Śliwka Hartwisa' lub 'Hartwiss' spolszczone na 'Węgierka Żółta', więcej tutaj: http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/plain-content?id=178244 - na dole 3 strony starodruku zaczyna się opis tej odmiany, oraz tutaj http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/plain-content?id=178246 - strona 18 starodruku. Kto wie może ta 'Węgierka Biała' to któraś z powyższych odmian.

[90chrzan]

http://forumogrodnicze.info/viewtopic.p ... 0#p3246660 ja wlasnie mam ten sam problem zamierzam w tym roku zrobic okulizacje ,mam tez duzo pestek