Podkładki pod śliwy
- mathun
- 200p
- Posty: 212
- Od: 6 maja 2016, o 08:09
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Pruszcz Gdański
Re: Podkładka pod dziką śliwę 'Zibarte'
Pozwolę sobie jeszcze dodać że na tej stronie:
http://www.jardin-mundani.info/English/ ... lities.htm
Doczytałem iż tarnina jest "kompatybilna" z
morelą, migdałowcem, ałyczą, brzoskwinią, nektarynką, brzoskwinią pagaguayo (te płaskie).
Tutaj jeszcze znalazłem ruskie strony o szczepieniu na tarninie:
http://sadovymir.ru/article/?ELEMENT_ID=364
http://www.floraprice.ru/articles/sad/t ... ikosa.html
A tutaj najciekawsze:
http://www.wur.nl/upload_mm/b/1/7/c948d ... 12b%29.pdf
Materiał o selekcjonowaniu odmiany tarniny na podkładki.
Zdjęcie podpisane jako P.spimosa M709 (strona 14), bardzo dobrze obrazuje problem z którym się możemy spotkać przy próbie szczepienia na tarninie.
http://www.jardin-mundani.info/English/ ... lities.htm
Doczytałem iż tarnina jest "kompatybilna" z
morelą, migdałowcem, ałyczą, brzoskwinią, nektarynką, brzoskwinią pagaguayo (te płaskie).
Tutaj jeszcze znalazłem ruskie strony o szczepieniu na tarninie:
http://sadovymir.ru/article/?ELEMENT_ID=364
http://www.floraprice.ru/articles/sad/t ... ikosa.html
A tutaj najciekawsze:
http://www.wur.nl/upload_mm/b/1/7/c948d ... 12b%29.pdf
Materiał o selekcjonowaniu odmiany tarniny na podkładki.
Zdjęcie podpisane jako P.spimosa M709 (strona 14), bardzo dobrze obrazuje problem z którym się możemy spotkać przy próbie szczepienia na tarninie.
Pozdrawiam serdecznie, Mateusz
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates
Podkładki dla moreli i śliwki
Dzień dobry, po raz pierwszy zakładamy z mężem przydomowy sad, nie mamy więc doświadczenia. Chciałam poradzić się w wyborze podkładek dla drzewek.
1) Morela Somo, do wyboru mam podkładkę ałycza, syberian c/pixi lub rakon/pixi
2) Śliwka Herman, ałycza lub wengenheima
3) Grusza konferencja i komis?wka, kaukaska lub pigwa
Na działce mamy ziemię klasy V, VI, z tym, że do nasadzeń chcemy kupić trochę lepszej ziemi, czy to dobry pomysł? Chciałabym, aby drzewka miały wysokość pomiędzy 2m a 2,5m a już maksymalnie 3m i jak najwcześniej zaczęły owocować. Czy na podkładkach silniej rosnących odpowiednim cięciem można uzyskać taką wysokość, czy lepiej wybrać podkładki skarlające?
Serdecznie proszę o poradę doświadczonych ogrodników.
1) Morela Somo, do wyboru mam podkładkę ałycza, syberian c/pixi lub rakon/pixi
2) Śliwka Herman, ałycza lub wengenheima
3) Grusza konferencja i komis?wka, kaukaska lub pigwa
Na działce mamy ziemię klasy V, VI, z tym, że do nasadzeń chcemy kupić trochę lepszej ziemi, czy to dobry pomysł? Chciałabym, aby drzewka miały wysokość pomiędzy 2m a 2,5m a już maksymalnie 3m i jak najwcześniej zaczęły owocować. Czy na podkładkach silniej rosnących odpowiednim cięciem można uzyskać taką wysokość, czy lepiej wybrać podkładki skarlające?
Serdecznie proszę o poradę doświadczonych ogrodników.
Re: Podkładki dla moreli i śliwki
Nie jestem doświadczonym ogrodnikiem/sadownikiem ale widzę po swoich czereśniach - że założenie, że będą cięte by je utrzymać w ryzach jest nieco kłopotliwe.
A to nie zawsze jest najlepszy termin na cięcie, a to (przy zbyt drastycznym cięciu - czyli cięcie grubszych gałęzi) jest zwiększone ryzyko wniknięcia patogenów i chorób grzybowych (a z kolei przyrosty są duże i grube - więc trzeba by ciąć kilka razy w roku).
Może są na to jakieś sposoby - ale jak na razie widzę, że czereśnie mi wybijają dosyć mocno i nawet próby cięcia nie są w stanie za bardzo utrzymać korony przy rozmiarach 2-3m.
A to nie zawsze jest najlepszy termin na cięcie, a to (przy zbyt drastycznym cięciu - czyli cięcie grubszych gałęzi) jest zwiększone ryzyko wniknięcia patogenów i chorób grzybowych (a z kolei przyrosty są duże i grube - więc trzeba by ciąć kilka razy w roku).
Może są na to jakieś sposoby - ale jak na razie widzę, że czereśnie mi wybijają dosyć mocno i nawet próby cięcia nie są w stanie za bardzo utrzymać korony przy rozmiarach 2-3m.
Re: Podkładki pod śliwy
Dziękuję za cenną odpowiedź. Czy może ktoś jeszcze coś mi podpowiedzieć?
- mathun
- 200p
- Posty: 212
- Od: 6 maja 2016, o 08:09
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Pruszcz Gdański
Re: Podkładki dla moreli i śliwki
Zazwyczaj karłowe podkładki szybciej wchodzą w okres owocowania (co nie jest zasadą), drzewka są mniejsze, dają więcej owoców (owoce mogą być trochę mniejsze), są krótkowieczne.
Warto się zastanowić czy sadzi sie po to zeby po 15 latach wymieniać drzewka na nowe.
Jeśli ma się mało miejsca, a chce się jak najwięcej wyciągnąć z małej powierzchni to karłowe podkładki są najlepszym rozwiązaniem.
Pixi jest mało wytrzymała na mróz i wymaga nawadniania.
W tym przypadku warto się zainteresować podziałem Polski na strefy klimatyczne i tym w jakiej strefie się chce sadzić drzewka.
"Drzewa śliw odmiany 'Renkloda Ulena' na tej podkładce po zimie 1996/1997, kiedy spadki temperatury sięgały do ?24oC, miały wiele zgorzeli na pniu (fot. 1). Drzewa tej samej odmiany rosnące na siewkach 'Węgierki Wangenheima' i ałyczy były natomiast zupełnie zdrowe. Podkładka 'Pixy', stosowana jako wstawka skarlająca u śliwy 'Ruth Gerstetter', okazała się mało przydatna dla tego celu z powodu złej wytrzymałości na mróz (fot. 2). Drzewa ze wstawkami innych odmian śliw, takich jak 'Opal' (fot. 3), 'Węgierka Wczesna' czy 'Węgierka Włoska' w tym samym doświadczeniu były zdrowe i nie miały uszkodzeń pnia, w przeciwieństwie do tych ze wstawką 'Pixy'. Drzewa nie wszystkich odmian śliw zachowują się podobnie. Są w ISK fragmenty kilkunastoletniego sadu, w którym drzewa, na przykład, odmian 'Stanley' i 'Cacanska Najbolja' na podkładce 'Pixy' są zdrowe, rosną stosunkowo słabo i dobrze plonują. Aby uzyskać owoce wysokiej jakości, drzewa na podkładkach karłowych, do których zaliczana jest 'Pixy', powinny być nawadniane."
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php? ... 3&numer=05
"Dobrymi podkładkami dla moreli są siewki ałyczy. Nie jest to jednak idealna podkładka,
bo nie zawsze dobrze zrasta się z odmianami. Niektóre szkółki produkują także dla
nasadzeń amatorskich drzewka na siewkach ?Węgierki Wangenheima? i siewkach
nasiennych lub uprawnych odmian moreli. Nie ma niestety skarlających podkładek dla moreli
przydatnych do warunków klimatycznych Polski.
"
https://piorin.gov.pl/download/gfx/pior ... n_ed_2.pdf
o możliwych problemach moreli na ałyczy:
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=345
jest podkładką powszechnie stosowaną w produkcji drzewek śliw. Drzewa szczepione na tej podkładce rosną silnie i na ogół dość późno wchodzą w okres owocowania. Mają dobrze rozwinięty system korzeniowy i dużą zdolność przystosowywania się do różnych rodzajów gleby. Ałycza jest dobrą podkładką zwłaszcza do sadów zakładanych na lżejszych glebach oraz dla słabo rosnących odmian. Jest mniej przydatna dla odmian silnie rosnących oraz do zakładania sadów intensywnych.
Siewka Węgierki Wangenheima
w porównaniu z ałyczą wyraźnie ogranicza rozmiary drzew. Śliwy szczepione na siewkach Węgierki Wangenheima, w zależności od odmiany, rosną od 25 do 50% słabiej niż na siewkach ałyczy. Wcześnie wchodzą w okres owocowania i obficie, corocznie plonują. Siewka Węgierki Wangenheima jest podkładką przydatną do intensywnych sadów śliwowych. Należy jednak pamiętać, że śliwy rosnące na tej podkładce wymagają żyznych gleb oraz uregulowanych stosunków wodnych. Na słabszych glebach konieczne jest nawadnianie. Przy niedostatku wody w glebie na drzewach szczepionych na siewce Węgierki Wangenheima mogą drobnieć owoce."
http://www.sps.agro.pl/podkladki-dla-sliw,37.html
Śliwa Herman jest bardzo silnie rosnąca więc wybrałbym jako podkładkę wangenheima.
http://www.sps.agro.pl/podkladki-dla-grusz,36.html
"Grusza Komisówka rośnie dość intensywnie. Późno zaczyna wydawać owoce. Zaszczepiona na pigwie szybciej zaczyna owocować (w wieku około 4-5 lat), niż na siewkach grusz (około 6-10 lat)."
http://niepodlewam.pl/grusza-komisowka- ... ekawostki/
Warto się zastanowić czy sadzi sie po to zeby po 15 latach wymieniać drzewka na nowe.
Jeśli ma się mało miejsca, a chce się jak najwięcej wyciągnąć z małej powierzchni to karłowe podkładki są najlepszym rozwiązaniem.
Pixi w Twoim przypadku jest tylko jako wstawka. Podkładkę masz siewkę brzoskwini Siberian C i i siewkę brzoskwini Rakonieickiej (http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=582 )wiki115 pisze:1) Morela Somo, do wyboru mam podkładkę ałycza, syberian c/pixi lub rakon/pixi
Pixi jest mało wytrzymała na mróz i wymaga nawadniania.
W tym przypadku warto się zainteresować podziałem Polski na strefy klimatyczne i tym w jakiej strefie się chce sadzić drzewka.
"Drzewa śliw odmiany 'Renkloda Ulena' na tej podkładce po zimie 1996/1997, kiedy spadki temperatury sięgały do ?24oC, miały wiele zgorzeli na pniu (fot. 1). Drzewa tej samej odmiany rosnące na siewkach 'Węgierki Wangenheima' i ałyczy były natomiast zupełnie zdrowe. Podkładka 'Pixy', stosowana jako wstawka skarlająca u śliwy 'Ruth Gerstetter', okazała się mało przydatna dla tego celu z powodu złej wytrzymałości na mróz (fot. 2). Drzewa ze wstawkami innych odmian śliw, takich jak 'Opal' (fot. 3), 'Węgierka Wczesna' czy 'Węgierka Włoska' w tym samym doświadczeniu były zdrowe i nie miały uszkodzeń pnia, w przeciwieństwie do tych ze wstawką 'Pixy'. Drzewa nie wszystkich odmian śliw zachowują się podobnie. Są w ISK fragmenty kilkunastoletniego sadu, w którym drzewa, na przykład, odmian 'Stanley' i 'Cacanska Najbolja' na podkładce 'Pixy' są zdrowe, rosną stosunkowo słabo i dobrze plonują. Aby uzyskać owoce wysokiej jakości, drzewa na podkładkach karłowych, do których zaliczana jest 'Pixy', powinny być nawadniane."
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php? ... 3&numer=05
"Dobrymi podkładkami dla moreli są siewki ałyczy. Nie jest to jednak idealna podkładka,
bo nie zawsze dobrze zrasta się z odmianami. Niektóre szkółki produkują także dla
nasadzeń amatorskich drzewka na siewkach ?Węgierki Wangenheima? i siewkach
nasiennych lub uprawnych odmian moreli. Nie ma niestety skarlających podkładek dla moreli
przydatnych do warunków klimatycznych Polski.
"
https://piorin.gov.pl/download/gfx/pior ... n_ed_2.pdf
o możliwych problemach moreli na ałyczy:
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=345
Siewka ałyczywiki115 pisze: 2) Śliwka Herman, ałycza lub wengenheima
jest podkładką powszechnie stosowaną w produkcji drzewek śliw. Drzewa szczepione na tej podkładce rosną silnie i na ogół dość późno wchodzą w okres owocowania. Mają dobrze rozwinięty system korzeniowy i dużą zdolność przystosowywania się do różnych rodzajów gleby. Ałycza jest dobrą podkładką zwłaszcza do sadów zakładanych na lżejszych glebach oraz dla słabo rosnących odmian. Jest mniej przydatna dla odmian silnie rosnących oraz do zakładania sadów intensywnych.
Siewka Węgierki Wangenheima
w porównaniu z ałyczą wyraźnie ogranicza rozmiary drzew. Śliwy szczepione na siewkach Węgierki Wangenheima, w zależności od odmiany, rosną od 25 do 50% słabiej niż na siewkach ałyczy. Wcześnie wchodzą w okres owocowania i obficie, corocznie plonują. Siewka Węgierki Wangenheima jest podkładką przydatną do intensywnych sadów śliwowych. Należy jednak pamiętać, że śliwy rosnące na tej podkładce wymagają żyznych gleb oraz uregulowanych stosunków wodnych. Na słabszych glebach konieczne jest nawadnianie. Przy niedostatku wody w glebie na drzewach szczepionych na siewce Węgierki Wangenheima mogą drobnieć owoce."
http://www.sps.agro.pl/podkladki-dla-sliw,37.html
Śliwa Herman jest bardzo silnie rosnąca więc wybrałbym jako podkładkę wangenheima.
Co do grusz to dla Ciebie zdecydowanie lepiej jest wybrać drzewka na podkładkach pigwy, ale pigwa pigwie nie równa, a i szkółkarze nie są chętni żeby informować jaką pigwę stosują. Więcej info znajdziesz tutaj:wiki115 pisze: 3) Grusza konferencja i komis?wka, kaukaska lub pigwa
http://www.sps.agro.pl/podkladki-dla-grusz,36.html
"Grusza Komisówka rośnie dość intensywnie. Późno zaczyna wydawać owoce. Zaszczepiona na pigwie szybciej zaczyna owocować (w wieku około 4-5 lat), niż na siewkach grusz (około 6-10 lat)."
http://niepodlewam.pl/grusza-komisowka- ... ekawostki/
Pozdrawiam serdecznie, Mateusz
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates
Re: Podkładki pod śliwy
Bardzo dziękuję Panie Mateuszu, za tak wyczerpującą odpowiedź! Przyznam się, że jest to wszystko dla mnie skomplikowane.
Re: Podkładki dla moreli i śliwki
Możliwość zastosowania podkładek karłowych zależy od klasy ziemi, na kl.V to raczej pozostają półkarłowe - Wangenheimawiki115 pisze:Dzień dobry, po raz pierwszy zakładamy z mężem przydomowy sad, nie mamy więc doświadczenia. Chciałam poradzić się w wyborze podkładek dla drzewek.
1) Morela Somo, do wyboru mam podkładkę ałycza, syberian c/pixi lub rakon/pixi
2) Śliwka Herman, ałycza lub wengenheima
3) Grusza konferencja i komis?wka, kaukaska lub pigwa
Na działce mamy ziemię klasy V, VI, z tym, że do nasadzeń chcemy kupić trochę lepszej ziemi, czy to dobry pomysł? Chciałabym, aby drzewka miały wysokość pomiędzy 2m a 2,5m a już maksymalnie 3m i jak najwcześniej zaczęły owocować. Czy na podkładkach silniej rosnących odpowiednim cięciem można uzyskać taką wysokość, czy lepiej wybrać podkładki skarlające?
Serdecznie proszę o poradę doświadczonych ogrodników.
Pigwa wymaga przymieszki gliny, jeśli jest czysty piach to raczej nie uda się. Można też zaprawiać dołki przywiezioną gliną warstwą na głębokości około 30cm
Re: Podkładki pod śliwy
Bardzo dziękuję za radę!
Re: Podkładki pod śliwy
Trochę to bardziej skomplikowane niż napisałem.
Jeśli działka nie jest zastoiskiem mrozowym, to da się tam uprawiać sad, jeśli ma część wyższą i niższą to lepiej sadzić na wyższym.
Klasa gleby rolnicza nie opisuje do końca przydatności sadowniczej, bo większe drzewa mogą czerpać z gleby na głębokości metra i więcej, podczas gdy uprawy rolnicze tylko niektóre. Tak więc warto zrobić głębszy wykop i badać warstwę podorną i nawet do metra wgłąb jeśli taka okazja nastąpi. Ja odkryłem torf na głębokości szpadla z trzonkiem - śliwy to lubią.
Tak czy owak na glebie klasy V pasuje dać półkarły lub silnie rosnące, z tym że półkarłowe będzie łatwiej ciąć i pielęgnować.
Gleba gliniasta klei się w kluchę jak ją ścisnąć, a po wyschnięciu kamienieje. Można poznać frakcje gleby mieszając glebę z wodą w przezroczystym słoiku a następnie klarując. Na dole żwir na górze pył.
Uwaga na zakwaszenie. Najprościej jest dać próbkę do podstawowego badania w Okręgowej Stacji Chemiczno-Rolniczej, koszt około 10zł.
Na kwaśnym nie urośnie sad. Jak nie ma kredy to dać choćby wapno budowlane (w bezwietrzny dzień).
Można też trochę naturę oszukać, wykopać szerszy dołek około 40cm głęboki i metr średnicy. Na dno warstwę gliny, a na sam wierzch słabszą. żółcizna w międzyrzędzia.
Ja zmienię podkładki dla śliw - ałycze na węgierkę bo rosną za mocno i dają dużo odrostów korzeniowych.
Grusza na Kaukaskiej rośnie jak szalona, lepiej dać glinę i gruszę na pigwie.
Jeśli działka nie jest zastoiskiem mrozowym, to da się tam uprawiać sad, jeśli ma część wyższą i niższą to lepiej sadzić na wyższym.
Klasa gleby rolnicza nie opisuje do końca przydatności sadowniczej, bo większe drzewa mogą czerpać z gleby na głębokości metra i więcej, podczas gdy uprawy rolnicze tylko niektóre. Tak więc warto zrobić głębszy wykop i badać warstwę podorną i nawet do metra wgłąb jeśli taka okazja nastąpi. Ja odkryłem torf na głębokości szpadla z trzonkiem - śliwy to lubią.
Tak czy owak na glebie klasy V pasuje dać półkarły lub silnie rosnące, z tym że półkarłowe będzie łatwiej ciąć i pielęgnować.
Gleba gliniasta klei się w kluchę jak ją ścisnąć, a po wyschnięciu kamienieje. Można poznać frakcje gleby mieszając glebę z wodą w przezroczystym słoiku a następnie klarując. Na dole żwir na górze pył.
Uwaga na zakwaszenie. Najprościej jest dać próbkę do podstawowego badania w Okręgowej Stacji Chemiczno-Rolniczej, koszt około 10zł.
Na kwaśnym nie urośnie sad. Jak nie ma kredy to dać choćby wapno budowlane (w bezwietrzny dzień).
Można też trochę naturę oszukać, wykopać szerszy dołek około 40cm głęboki i metr średnicy. Na dno warstwę gliny, a na sam wierzch słabszą. żółcizna w międzyrzędzia.
Ja zmienię podkładki dla śliw - ałycze na węgierkę bo rosną za mocno i dają dużo odrostów korzeniowych.
Grusza na Kaukaskiej rośnie jak szalona, lepiej dać glinę i gruszę na pigwie.
-
- Konto usunięte na prośbę.
- Posty: 1788
- Od: 2 lut 2013, o 19:20
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Re: Podkładki pod śliwy
Tylko grusza na pigwie to dość często martwa grusza - niezgodność
Re: Podkładki pod śliwy
Konferencja ma się doskonale na pigwie, mam taką. FAWORYTKA WYMAGA POŚREDNIEJ.
Mroźna i bezśnieżna zima to też wróg podkładek z pigwy.
Mroźna i bezśnieżna zima to też wróg podkładek z pigwy.
-
- Konto usunięte na prośbę.
- Posty: 1788
- Od: 2 lut 2013, o 19:20
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Re: Podkładki pod śliwy
Ano właśnie, dlatego trzeba się zastanowić czy cechy podkładki z gruszy kaukaskiej tak nam przeszkadzają, że warto pakować się w wady podkładki z pigwy - w przypadku grusz. I czy wady ałyczy/tarniny/innej przeważają by wybrać inną.
Re: Podkładki pod śliwy
A czemu w temacie śliw zeszliśmy na gruszki? Ale skoro już zaczęliśmy to czy podkładki, o których mówicie z pigw to podkładki karłowe? I którą gruszke uważacie za najsmaczniejsza na przeroby? (poza ulęgałką)