Wiśnia 'Gubeńska'
-
- Przyjaciel Forum - gold
- Posty: 1883
- Od: 1 maja 2008, o 18:51
- Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
- Lokalizacja: Wrocław
Re: Czerecha-gubeńska
To może żeby rozwiać wątpliwości, nieco przybliżyć obie odmiany i ułatwić ich identyfikację po zakupie - podam różnice i podobieństwa ;) Na początek parę słów na temat genezy - obie odmiany pochodzą w okolic Gubina - otrzymane zostały w któryś z licznych szkółek w tamtym rejonie w XVIII w. Na początku traktowane jako odmiany lokalne, popularność w uprawie zyskały w Niemczech po opisaniu ich i rozpowszechnieniu przez niemieckich pomologów w XIX w. Dokładny opis czereśni 'Gubener Schwarze Knorpelkirsche' (którą znamy pod nazwą 'Gubińska Czarna') znajdziemy już w pomologii Oberdiecka z 1870 r. 'Gubeńska' z kolei była opisywana w katalogach szkółkarskich na przełomie XIX i XX w. Jak wyglądała ich "kariera" do dnia dzisiejszego... w zasadzie na większą skalę (poza tereny Niemiec) do uprawy trafiła jedynie czereśnia... dość duże nasadzenia znajdowały się we Francji (tam znana jest pod nazwą 'Noir de Guben'). W XIX w. występowała również w ogrodach w Anglii. 'Gubeńska' (wiśnia) uprawiana była praktycznie na większą skalę jedynie na Śląsku. Po II wojnie światowej odmiany nie były zalecane do nasadzeń, choć amatorsko nadal na niewielką skalę rozmnażane - szczególnie na terenie Dolnego Śląska. 'Gubińska Czarna' wróciła "do łask" i uprawy amatorskiej po "odkryciu" jej w Komorowie koło Świdnicy (nosiła nawet przez pewien czas nazwę 'Komorowska') i opisaniu przez J. Rembacza. I tą właśnie odmianę czereśni możemy (tak przynajmniej wnioskuję ze zdjęć) spotkać na all czy w ofertach szkółkarskich. A co z wiśnią 'Gubeńską'? Była spotykana w starych, poniemieckich sadach towarowych, czasem w ogrodach przydomowych - obecnie trudno na nią się "natknąć". Ale znalazłem ją parę lat temu w jednej z niemieckich szkółek Gerharda Baumgartnera koło Nöham. Rozmnażana tam jest pod niewłaściwą nazwą 'Gubens Ehre' (a to faktycznie jest 'Gubeńska').
Ale zanudzę Was tą historią - czas na różnice i podobieństwa
Jeżeli chodzi o wzrost drzew - wiśnia 'Gubeńska' rośnie średnio silnie (jak na wiśnie). 'Gubińska Czarna' - silnie (jak na czereśnie)... różnica jest więc widoczna na pierwszy rzut oka
Odmiana wiśni tworzy korony kuliste, lekko zwisające (szczególnie w starszym wieku) - czereśnia z kolei kuliste, półwzniesione. Obie wchodzą w okres owocowania mniej więcej w 4 roku po posadzeniu, owocują corocznie i dość obficie. Podobnie jest w wytrzymałością drzew na mróz - obie odmiany są dostatecznie wytrzymałe. Ważna jednak różnica polega na tym, że 'Gubińska Czarna' (czereśnia) charakteryzuje się bardzo wczesnym terminem kwitnienia (jedna z najwcześniej kwitnących odmian) - przez co jej kwiaty są często uszkadzane przez wiosenne przymrozki. Jeżeli chodzi o podatność na choroby... 'Gubińska Czarna' jest prawie w ogóle nie podatna na raka bakteryjnego - wiśnia 'Gubeńska' charakteryzuje się średnią podatnością (nie nadaje się absolutnie na gleby ciężkie i podmokłe).
Owoce... odmiana wiśni ma owoce kuliste, średniej wielkości (bardzo zbliżone wielkością i masą do 'Łutówki') - czereśnia z kolei dość duże ok. 6,5 g (choć słyszałem i o 8-9 g i jestem w stanie w to uwierzyć), kształtu sercowatego. Skórka owoców odmiany 'Gubeńska' jest cienka, delikatna, koloru - jak go określam - "brudnoceglastego" (nie jest to ciemnowiśniowy tak do końca - mimo, że skórka jest błyszcząca), czereśnia 'Gubińska Czarna' z kolei (jak nazwa skazuje) ma owoce brązowoczarne (używa się bardzo trafnego określenia - smoliste), skórka jest mocna, dość gruba, z intensywnym połyskiem. Wyraźną różnicę zaobserwujemy, patrząc na zagłębienie szypułkowe. U czereśni jest głębokie, u wiśni - płytkie, słabo zaznaczone. Miąższ wiśni 'Gubeńska' jest ciemnoczerwony z wyraźnym żyłkowaniem, dobrze odchodzi od pestki (choć takie pojedyncze żyłki zostają jakby przyczepione), sok barwny, czerwony, pestka mała, kulista, bardzo charakterystycznie umiejscowiona " u góry" owocu. U czereśni 'Gubińska Czarna' miąższ jest bardzo ciemny, zwarty, źle odchodzi od pestki. Pestka z kolei jest duża, umiejscowiona centralnie, pękata, owalna, z bardzo wyraźnym szwem bocznym. Smak - obie odmiany uznaje się za deserowe. Wiśnia jest słodka z delikatnym kwaskowatym posmakiem, czereśnia słodka aż do przesady ;) Ostatnia różnica to termin dojrzałości zbiorczej owoców. Wiśnia 'Gubeńska' dojrzewa w 4 tygodniu dojrzewania i zaliczana jest do odmian wczesnych wiśni. Owoce czereśni 'Gubińska Czarna' zbieramy pod koniec 6 tygodnia więc - jak kto woli - może być odmianą średniowczesną lub lepiej późną czereśni.
Warto też przy okazji wspomnieć o jeszcze jednym aspekcie związanym z tymi odmianami. O planach utworzenia Ogrodu Trangranicznego na Wzgórzach Gubińskich, w którym to, obok wielu roślin i gatunków lokalnych znajdą się również regionalne i tradycyjne odmiany drzew owocowych. Projekt jest od dwóch lat (studentka z naszego Uniwersytetu Przyrodniczego napisała naprawdę solidną pracę), chęci z tego co wiem (i po stronie polskiej i niemieckiej) również - jak rozwój prac, nie wiem - przyznam - nie śledziłem ... mam nadzieję, że postępuje (ja sobie bardzo chwalę naszą współpracę transgraniczną).
Gdyby ktoś miał ochotę "poszperać" w literaturze - gorąco zachęcam... jedne z lepszych opisów obu odmian znajdziecie w "Atlasie czereśni i wiśni" autorstwa J. Rembacza, W. Dzięcioła, A. Rejmana (w wydaniu z 1983 r. są obie odmiany). Charakterystykę czereśni 'Gubińska Czarna' znajdziecie w każdym wydaniu naszej pomologii.
A dla Ślązaków ;) polecam również:
Böttner J,. Poenicke W. 1936: Praktisches Lehrbuch des Obstbaues. Gartenbau Verlag Trowitzsch & Sohn Frankfurt/Oder.
Heine C. 1941: Die Sauerkirsche - im Erwerbs-, haus-, Klein- und Siedlergarten. Gartenbauverlag Trowitzsch & Sohn Frankfurt/Oder-Berlin
Krausch H. D. 1998: Bemerkenverte Bäume in Gubener Land. GHK 41. Güben.
Krausch H. D. 2005: Von 200 Jahren - Gründung der Pomologischen Gesselschaft. GHK 49. Güben.
Trenkle R. 1943: Obstbau - Lehrbuch. Verlag von Rud. Bechtold & Comp. Wiesbaden
Pozdrawiam serdecznie
Ale zanudzę Was tą historią - czas na różnice i podobieństwa
Jeżeli chodzi o wzrost drzew - wiśnia 'Gubeńska' rośnie średnio silnie (jak na wiśnie). 'Gubińska Czarna' - silnie (jak na czereśnie)... różnica jest więc widoczna na pierwszy rzut oka
Odmiana wiśni tworzy korony kuliste, lekko zwisające (szczególnie w starszym wieku) - czereśnia z kolei kuliste, półwzniesione. Obie wchodzą w okres owocowania mniej więcej w 4 roku po posadzeniu, owocują corocznie i dość obficie. Podobnie jest w wytrzymałością drzew na mróz - obie odmiany są dostatecznie wytrzymałe. Ważna jednak różnica polega na tym, że 'Gubińska Czarna' (czereśnia) charakteryzuje się bardzo wczesnym terminem kwitnienia (jedna z najwcześniej kwitnących odmian) - przez co jej kwiaty są często uszkadzane przez wiosenne przymrozki. Jeżeli chodzi o podatność na choroby... 'Gubińska Czarna' jest prawie w ogóle nie podatna na raka bakteryjnego - wiśnia 'Gubeńska' charakteryzuje się średnią podatnością (nie nadaje się absolutnie na gleby ciężkie i podmokłe).
Owoce... odmiana wiśni ma owoce kuliste, średniej wielkości (bardzo zbliżone wielkością i masą do 'Łutówki') - czereśnia z kolei dość duże ok. 6,5 g (choć słyszałem i o 8-9 g i jestem w stanie w to uwierzyć), kształtu sercowatego. Skórka owoców odmiany 'Gubeńska' jest cienka, delikatna, koloru - jak go określam - "brudnoceglastego" (nie jest to ciemnowiśniowy tak do końca - mimo, że skórka jest błyszcząca), czereśnia 'Gubińska Czarna' z kolei (jak nazwa skazuje) ma owoce brązowoczarne (używa się bardzo trafnego określenia - smoliste), skórka jest mocna, dość gruba, z intensywnym połyskiem. Wyraźną różnicę zaobserwujemy, patrząc na zagłębienie szypułkowe. U czereśni jest głębokie, u wiśni - płytkie, słabo zaznaczone. Miąższ wiśni 'Gubeńska' jest ciemnoczerwony z wyraźnym żyłkowaniem, dobrze odchodzi od pestki (choć takie pojedyncze żyłki zostają jakby przyczepione), sok barwny, czerwony, pestka mała, kulista, bardzo charakterystycznie umiejscowiona " u góry" owocu. U czereśni 'Gubińska Czarna' miąższ jest bardzo ciemny, zwarty, źle odchodzi od pestki. Pestka z kolei jest duża, umiejscowiona centralnie, pękata, owalna, z bardzo wyraźnym szwem bocznym. Smak - obie odmiany uznaje się za deserowe. Wiśnia jest słodka z delikatnym kwaskowatym posmakiem, czereśnia słodka aż do przesady ;) Ostatnia różnica to termin dojrzałości zbiorczej owoców. Wiśnia 'Gubeńska' dojrzewa w 4 tygodniu dojrzewania i zaliczana jest do odmian wczesnych wiśni. Owoce czereśni 'Gubińska Czarna' zbieramy pod koniec 6 tygodnia więc - jak kto woli - może być odmianą średniowczesną lub lepiej późną czereśni.
Warto też przy okazji wspomnieć o jeszcze jednym aspekcie związanym z tymi odmianami. O planach utworzenia Ogrodu Trangranicznego na Wzgórzach Gubińskich, w którym to, obok wielu roślin i gatunków lokalnych znajdą się również regionalne i tradycyjne odmiany drzew owocowych. Projekt jest od dwóch lat (studentka z naszego Uniwersytetu Przyrodniczego napisała naprawdę solidną pracę), chęci z tego co wiem (i po stronie polskiej i niemieckiej) również - jak rozwój prac, nie wiem - przyznam - nie śledziłem ... mam nadzieję, że postępuje (ja sobie bardzo chwalę naszą współpracę transgraniczną).
Gdyby ktoś miał ochotę "poszperać" w literaturze - gorąco zachęcam... jedne z lepszych opisów obu odmian znajdziecie w "Atlasie czereśni i wiśni" autorstwa J. Rembacza, W. Dzięcioła, A. Rejmana (w wydaniu z 1983 r. są obie odmiany). Charakterystykę czereśni 'Gubińska Czarna' znajdziecie w każdym wydaniu naszej pomologii.
A dla Ślązaków ;) polecam również:
Böttner J,. Poenicke W. 1936: Praktisches Lehrbuch des Obstbaues. Gartenbau Verlag Trowitzsch & Sohn Frankfurt/Oder.
Heine C. 1941: Die Sauerkirsche - im Erwerbs-, haus-, Klein- und Siedlergarten. Gartenbauverlag Trowitzsch & Sohn Frankfurt/Oder-Berlin
Krausch H. D. 1998: Bemerkenverte Bäume in Gubener Land. GHK 41. Güben.
Krausch H. D. 2005: Von 200 Jahren - Gründung der Pomologischen Gesselschaft. GHK 49. Güben.
Trenkle R. 1943: Obstbau - Lehrbuch. Verlag von Rud. Bechtold & Comp. Wiesbaden
Pozdrawiam serdecznie
- Giecikowa
- 200p
- Posty: 355
- Od: 13 lut 2011, o 09:35
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: Czerecha-gubeńska
http://allegro.pl/czeresniowisnia-wielo ... 38512.html
Mam nadzieję, że nie jest to reklama
To co ja kupiłam?
Mam nadzieję, że nie jest to reklama
To co ja kupiłam?
Pozdrawiam Dorota
- Giecikowa
- 200p
- Posty: 355
- Od: 13 lut 2011, o 09:35
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: Czerecha-gubeńska
Moja chyba jest martwa Powoli zaczęła wypuszczać listki, ale tylko na jednej gałązce. Niestety po ostatnim ataku zimy i one zmarzły. Teraz stoi taki suchy wiecheć. Tak do końca o nie wiem czy już jest martwa, bo nie znam się zbyt dobrze na tym. No chyba, że one tak późno wypuszczają listki.
Pozdrawiam Dorota
- Giecikowa
- 200p
- Posty: 355
- Od: 13 lut 2011, o 09:35
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: Czerecha-gubeńska
Rossynant ja swoją posadziłam dopiero w tym roku w kwietniu. To może ona w ogóle się nie przyjęła?
Pozdrawiam Dorota
- Giecikowa
- 200p
- Posty: 355
- Od: 13 lut 2011, o 09:35
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: Czerecha-gubeńska
Oj, to dzięki za słowa otuchy Tak nie lubię tracić swoich roślinek
Pozdrawiam Dorota
- Giecikowa
- 200p
- Posty: 355
- Od: 13 lut 2011, o 09:35
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
- Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: Czerecha-gubeńska
Pozdrawiam Dorota
-
- Przyjaciel Forum - gold
- Posty: 919
- Od: 17 sie 2014, o 20:56
- Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
- Lokalizacja: Woj. wielkopolskie
Re: Czerecha-gubeńska
Bardzo wiele ciekawych rozważań i dyskusji
na temat Gubeńskiej, czy to czerecha, czy wiśnia.
Wczoraj kupiłem Gubeńską. Jak twierdzi szkółkarz, jest to wiśnia glaza.
na temat Gubeńskiej, czy to czerecha, czy wiśnia.
Wczoraj kupiłem Gubeńską. Jak twierdzi szkółkarz, jest to wiśnia glaza.
Re: Wiśnia 'Gubeńska'
Gubeńska to czerecha, jeśli podaje tak literatura to tak jest. Z własnego doświadczenia - wymieniona odmiana owocuje u mnie już od kilku lat i mogę powiedzieć, że plonowanie, smak owoców, wielkość jak u czerechy. Nawet samo drzewo nie wygląda jak typowa wiśnia, a liście podobne do liści czereśni.
Każda czerecha z punktu widzenia pomologicznego należy/opisywana jest pod grupą wiśni, gdzie z kolei przydziela się do podgrupy(grupy) czerech - czyli naturalnego mieszańca wiśni i czereśni.
Glaza to dawne określenie wiśni o dużych, słodkich owocach. Pod tak nazywanymi wiśniami, jak można się domyśleć, nazywano również, a może głównie wiśnie z grupy czerechy, ze względu na swoje walory smakowe jak i estetyczne owoców.
Każda czerecha z punktu widzenia pomologicznego należy/opisywana jest pod grupą wiśni, gdzie z kolei przydziela się do podgrupy(grupy) czerech - czyli naturalnego mieszańca wiśni i czereśni.
Glaza to dawne określenie wiśni o dużych, słodkich owocach. Pod tak nazywanymi wiśniami, jak można się domyśleć, nazywano również, a może głównie wiśnie z grupy czerechy, ze względu na swoje walory smakowe jak i estetyczne owoców.
-
- Przyjaciel Forum - gold
- Posty: 919
- Od: 17 sie 2014, o 20:56
- Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
- Lokalizacja: Woj. wielkopolskie
Re: Wiśnia 'Gubeńska'
Najważniejsze, że owoce smaczne, bo gdyby były niesmaczne to drzewo
by już u ciebie nie rosło, prawda?Powiedz jeszcze, czy rośnie obok jakiś zapylacz?
Kupiłeś ją w szkółce w Lusowie?
by już u ciebie nie rosło, prawda?Powiedz jeszcze, czy rośnie obok jakiś zapylacz?
Kupiłeś ją w szkółce w Lusowie?
Re: Wiśnia 'Gubeńska'
Należy pamiętać, że czerechy nie owocują obficie, taka jest ich uroda za to nadrabiają smakiem oraz wielkością owoców. Jednak jak sięgam pamięcią - w starym sadzie rosła odmiana Meteor (też czerecha) odbiegała ów wiśnia od tej reguły i owocowała bardzo obficie obok drzew Łutówki. Co do zapylaczy trudno mi je określić - ponieważ obok siebie rosną różne odmiany zarówno wiśni jak i czereśni. Co do grupy czerech mam posadzone: Hortensje, Gubeńską, Wczesną z Prin i Książęcą. Jedynie co zauważyłem to plon polepszył się w szczególności Hortensji jak zaszczepiłem obok czereśnie Różową Wielką, choć w tym samym roku zaczęły kwitnąc też inne młode drzewka, coś zadziałało i to dobrze.