Staw kąpielowy

[Pawel Woynowski]

jestem w trakcie budowy stawu kąpielowego, 120m2, 70 pływanie, 50 strefa regeneracyjna.
doradzcie jaki sprzęt dobrać, skimmer, pompa, ?

Napisz jakie ma mieć podłoże ten staw, czy na podłożu naturalnym czy na izolacji np. folia EPDM lub bantomat. Jak będzie zasilane w wodę czy z wód gruntowych, czy masz inne źródło wody (wodociąg, studnia, strumień), a przede wszystkim jaką ma mieć orientacyjną pojemność. Jaki ma mieć kształt i wymiary (dł. - szer. -głębokośc). Od tego uzależnia się dobór wielkości, a co za tym idzie i wydajności filtrów, a do nich dobiera się pompę i sterylizator UV
W fazie projektowej trzeba uwzględnić miejsce dla tych filtrów, bo rzecz jest nie mała. Począwszy od wirówki np. Vortex 110cm x 100cm


poprzez zestaw Bioclar, który zależności od typu ma wymiary (dł - szer - wys):
BIOklar 120 - 225x108x100 cm


BIOklar 140 - 295x108x100 cm


BIOklar 200 - 510x110x110 cm


sterylizator UV, prawdopodobne potrzebne będzie kilka szt (3 - 5) zainstalowanych równolegle. Ten poniżej to TETRA POND UVC 40 000 jeden z większych na polskim rynku (dla zbiorników do 40 000 litrów. Długość 75 cm


i dmuchawa napowietrzająca np: HIBLOW HP 60


Najlepiej jest zrobić w pobliżu stawu pomieszczenie dla nich (komora filtrów). Może być w formie zadaszonej piwniczki ziemnej, zagłębionej w gruncie jeśli miały by to być filtry grawitacyjne z których woda była by wypompowywana do stawu za pomocą pompy, lub w podpiwniczeniu budynku jeśli taki stoi w pobliżu stawu. Pomieszczenie powinno być wentylowane i na tyle duże aby zmieściła się w nim cała instalacja hydrauliczna (rury, kolanka, zawory itp. akcesoria wykonane z PVC lub PE) łączącą filtry, lampy, dmuchawę i odpowednią pompę ze stawem. Powinna istnieć również możliwość podłączenia spustów z poszczególnych komór do kanalizacji w trakcie oczyszczania filtrów.

Jeśli to miał by być staw na izolacji to najlepszym rozwiązaniem dotyczącym oczyszczania wody były by tzw. spusty denne, podłączone do filtra oraz skimmery również połączony z filtrem. Spusty denne instaluje się w strefie kąpielowej w jej najgłębszym miejscu, natomiast skimmery w brzegu na wysokości maksymalnego lustra wody. Potrzebne jet jeszcze stałe zasilenie stawu w wodę, aby utrzymać stały poziom lustra wody. Może to być przepływający strumień z którego woda pompowana była by w razie potrzeby do stawu, za pomocą pompy i zaworu pływakowego umieszczonego w stawie, włączającego pompę w przypadku obniżenia się poziomu wody, lub wydajna studnia z zatapialną pompą.

Tyle o ew. technice oczyszczającej wodę w stawie

Myślę że tańszym, rozwiązaniem było by zbudowanie poza stawem odizolowanego od podłoża filtra hydrobotanicznego, obsadzonego trzciną, oczywiście poza strefą roślinną w stawie, połączonego ze stawem, uchodzącym do strefy roślinnej w stawie np. strumieniem.

To tak ogólnie ponieważ nie znam parametrów stawu.

[Zielarek]

Ja doszłam do wniosku ,że wydając tyle pieniędzy na oczko nie można sobie pozwolić na głupie błędy -ponieważ ewentualna naprawa kosztowała by mnie wiecej niż położenie kilku metów rur drenarskich .Postanowiłam zrobić raz a dobrze- bo jak się policzyć wszystkie zmiany i poprawki to czasami wychodzi dużo drożej -oczywiście jest to moje prywatne zdanie i nie każdy się z tym musi zgodzić .
A co do budowy stawu - jest to naprawde wspaniała zabawa i przygoda

Zgadzam się w zupełności głównie z tym że przy tak dużych kosztach nie mozna sobie pozwolić na błędy - a do takich często dochodzi gdy bierzemy się sami za coś co powinni zrobić profesjonaliści. Staw kąpielowy to nie ogrodowe oczko wodne. Potrzebny jest projekt budowlany, właściwe podłączenia certyfikowanych urządzeń elektrycznych i uzyskanie odpowiednich zezwoleń. Oczywiście...zdolni budują sami i domy ;)

BTW. Zdjęcie stawu przepiekne, gratuluje

[spartaccus]

No, chyba za bardzo się Pawle rozpędziłeś Ale projekt akwenu wodnego zaiste monumentalny!

Wbrew pozorom, to wcale nie duży staw, ok 15 x 17 m folii EPDM potrzeba aby go uszczelnić, do tego dojdzie jeszcze ok 25 mb folii PVC gr 0,8 mm i szer 2 m na strumień, który będzie wspomagał oczyszczanie wody. Poza tym, strumień wprowadzi do ogrodu pewien klimat.
Jak chcesz zobaczyć rzeczywiście monumentalny staw to zapraszam TUTAJ

Teren jak najbardziej odpowiedni, bez dużych liściastych drzew, prawie zupełnie goły. Jednak koszty samej tylko folii byłyby powalające dla każdego.

Koszty jakie wyliczyłem orientacyjnie, nie znam jeszcze dokładnych wymiarów, np długości strumienia, przyjąłem na 25 mb i 15m x 17m na staw. Wyszło mi 255,0 m? membrany EPDM na staw. Przyjmując średnią cenę EPDM na 30 zł za 1m? (cena waha się od 25 zł do 35 zł za 1m?) wychodzi 7650 zł za membranę i 760 zł za folię PVC na strumień (1 mb PVC grubości 0,8 mm, i szerokości 2 m = 30,40 zł)

Dojdą do tego jeszcze koszty włókniny, pompy, rur do zasilenia kaskady, i kamienia. Myślę że całość kosztów materiałowych, powinna się zamknąć w kwocie 10 000 - 12 000 zł.

nie wziałeś jeszcze pod uwagę samego wykopu i wywozu ziemi. Ręczne koanie nie wchodzi w grę, jedynie koparka ale ta poniszczy wszystko wokół miejsca gdzie bedzie robiony wykop.

[riane]

romekeski Z wielką uwagą przeczytałam Twojego posta. Bardzo dużo cennych informacji. Dziękuję.

Z jedną z Twoich tez się nie zgadzam. Nie jestem co prawda specjalistą od oczek wodnych, ale mam pewne doświadczenie w akwarytyce. To pokrewne zagadnienia. Całkowicie się zgadzam co do dużego znaczenia pH wody w utrzymaniu równowagi biologicznej. Twardość wody ma tu ogromne znaczenie. Niemniej chyba za daleko pociągnąłeś wnioski dotyczące wody deszczowej.

Zalecane jest pH jak najbardziej stabilne i z tego też powodu ważna jest twardość wody używanej do napełnienia stawu (i uzupełniania wody). Nie będę się wdawał w szczegóły ale ogólna zasada jest taka, że im bardziej woda miękka tym łatwiej zmieni pH. Deszczówka jest wodą bardzo miękką więc nie stosujemy jej do napełniania stawu ani do uzupełniania poziomu wody. Ponadto w wodzie opadowej można znaleźć wiele innych "atrakcji" które nie będą miały dobrego wpływu na jakość wody. Widziałem rozwiązania zrealizowane przez "fachowców" którzy deszczówkę z rynien z dachu przerzucali do stawu. I jeszcze brali za to pieniądze. Czyli mieliśmy w stawie jeszcze więcej deszczówki niż z opadów naturalnych, okraszonej całym brudem osadzającym się na powierzchni (niemałej) dachu - wszystkie pyłki nasionka, kurz, wyziewy z komina itp.

Naturalne zbiorniki w dużej części zasilane są właśnie deszczówką. I jakoś dają sobie radę . Przecież ubytki wody w takim zbiorniku są spowodowane głównie parowaniem. Albo bezpśrednim z powierzchni wody, albo pośrednio przez liście roślin. W każdym razie z wody ucieka prawie czysta woda destylowana. Czyli twardość wody pozostającej w zbiorniku się zwiększa. Uzupełniając poziom wody przez dodanie deszczówki nie jesteśmy nagle pozbawiani minerałów, które już w oczku były wcześniej. A co do brudów, to można przecież taką wodę przepuścić przez filtr zanim trafi do oczka (może poza wyziewami z komina ).

Napisz co myślisz. Może gdzieś przekombinowałam

[riane]

Nie wiem czy to dobre miejsce na moje pytanie. Jeśli nie to proszę moderatora o przeniesienie w odpowiednie miejsce.

Projektuję staw kąpielowy połączony ze strumieniem i kaskadą. Tu jest pierwszy szkic:



Chciałabym, żeby oczko miało ok 120cm głębokości. Oczko jest wycinkiem koła o promieniu 3,5m i ma umocnioną ścianę od strony basenu. Z basenem chcę je połączyć przepływem umieszczonym 10-20 cm pod powierzchnią wody. Tak sobie wymyśliłam, że dzięki temu pływające farfocle nie będą wpływać do strefy kąpielowej, a z drugiej strony do basenu będzie wpływać nagrzana powierzchniowa woda.

Następnie woda byłaby kierowana pod tarasem do kaskady. Taras planuję otwierany, żeby umieścić pod nim pompę i ewentualne dodatkowe filtry/lampy UV.

Kaskada zaczynałaby się od niewielkiego zbiornika, z którego wypływałby wodospad spadający do większego zbiornika pod "kupą kamieni". W ten sposób chcę ukryć końcówkę rury doprowadzającej wodę na górę. Wysokosć górnego zbiornika to 1,5 m nad "poziom gruntu"

Sam strumień chciałabym zróżnicować na szumiące wypłycenia (natlenienie wody) i spokojniejsze zagłębienia - osadniki mułu. W zagłębieniach chcę posadzić jakieś żarłoczne roślinki, żeby z mułu był pożytek . Do samego oczka woda ma wpływać spokojnie i powoli.

Brzeg strumienia najchętniej widziałabym jako żwirowisko, nieco obrośnietę jakimiś niskimi roślinkami odpornymi na deptanie. Chodzi o to, żeby można było podejść do wody i obserwować żyjątka i rośliny z bliska. Po drugiej stronie chciałabym posadzić rośliny wyższe, najchętniej spełniające rolę filtru glebowo-korzeniowego i robiące ładne tło dla płynącej wody.

No i taraz najważniejsze: Co w tym projekcie jest bez sensu lub jest niemożliwe do wykonania? Bardzo proszę o krytykę. Nie chcę się narobić i potem stwierdzić, że całość nie działa. Wszelkie uwagi i pomysły mile widziane.

1cm na linijce oznacza 1m na planie (skala 1:100). Linijka leży na granicy działki.

[dominikams]

Hej

Nie wiem, czy zmieniłoby to techniczną stronę, ale ja jako miłośnik zieleni widziałabym oczko bliżej tarasu, a za nim basen. Tak mi się wydaje, że basen nie jest zbyt dekoracyjnym elementem

A w ogóle czy to mieszanie się wody basenowej z tej z oczka (jeśli dobrze zrozumiałam) nie spowoduje, że woda w basenie będzie mało higieniczna? W basenach trzeba wodę chlorować, lub ozonować, żeby glony nie rosły. Sam filtr tego nie załatwi.

[Pawel Woynowski]

Witaj Agatko,
Może zacznę tak.
Pierwsza sprawa to proszę o wrzucenie zdjęcia planu w większej rozdzielczości bo to 800 × 600px jest ciut za małe, nie widzę szczegółów projektu. Poza tym nanieś na nim wymiary oczka, strumienia i basenu. Co zaś do samej koncepcji, to podoba mi się bardzo, z jednym poważnym ale. Chodzi mi o kształt basenu i samego oczka. Czy basen musi być prostokątny, a oczko okrągłe. Strumień zaprojektowałaś naturalistyczny, a oczko i basen wydają mi się do otoczenia Twego ogrodu za bardzo że tak powiem formalne. Nie pasują mi tam. Nie wiem w jakim stylu chcesz robić ogród. Czy ma to być ogród taki jakich tysiące są do okola, czyli nieregularne grządki z korą wokół granic działki, na nich iglaki i ozdobne krzewy a w środku ogrodu strzyżony trawnik.
Twój ogród aż się prosi, aby zrobić w nim ogród naturalistyczny. Rozejrzyj się dokoła ogrodu a zobaczysz drzewa rosnące w jego tle. Czyli przedsionek puszczy. Mnie osobiście rażą takie ogrody z grządkami z korą i iglakami i trawniczkiem na środku w takim krajobrazie jaki masz za ogrodem. Moim zdaniem ogród w takim otoczeniu powinien być przedłużeniem tego co masz za nim. Zerknij TUTAJ, i TUTAJ masz kilka artykułów o ogrodach naturalistycznych a w zasadzie biocenotycznych takich w zgodzie z naturą. TUTAJ natomiast poczytasz co można zrobić zamiast strzyżonego trawnika.

To tak na początek. Bo muszę lecieć do pracy. Jak podrzucisz mi te większe zdjęcie takie np 3072px to porozmawiamy na temat spraw technicznych, dotyczących basenu oczka i strumienia. Koncepcja tych rozwiązań bardzo mi pasuje, z tym tylko że jak mówiłem na początku ten basen można by było zrobić inaczej. Po południu podrzucę Ci fotkę takiego rozwiązania w którym niecka basenu jest wewnątrz ... w oczku.

[Tamaryszek]

O, widzę,że się tu wiele nauczę ! Od strony technicznej nie mam nic do powiedzenia, no, może poza tym, że staw kąpielowy ( o dwóch strefach) nie wymaga stosowania filtra ani chemii - wodę czyszczą rośliny. Tylko musi być odpowiednia powierzchnia stawu.
Nie widzę całości projektu...ale na tym fragmencie brak mi spójności stylu. Strumień wydaje sie być naturalny, a część do pływania -nie. Dom nie jest połączony z ogrodem. Wydaje mi się ,że warto to ujednolicić. Zakładając , że wokół jest las - propozycja Pawła bardzo by pasowała.

[riane]

Och, bo to tylko fragment i to malutki. Ten budynek, to nawet nie dom, tylko komórka gospodarcza. Ogromniasty dom jest poniżej i go nie widać na zdjęciu. Przepraszam Pawle, nie napisałam, że to nie mój ogród (jeszcze niestety). To projekt na zaliczenie kursu projektowania ogrodów. A ja się uparłam, że zaprojektuję tu staw kąpielowy, żeby się przy okazji czegoś nauczyć.

Działka niestety nie ma szans na ładne widoki, bo stoi w samym środku wsi i ze wszystkich stron dookoła są tylko gospodarstwa jak od sztancy: dom+obora, dom+stodoła. Dom kompletnie nie pasuje do okolicy. Jest bardzo formalny, dlatego część kąpielowa jest taka geometryczna. Ale przecież nie zrobię kanciastego strumienia .

Zrobię zdjęcie całości i lepsze zdjęcie tego fragmentu i zaraz wkleję. A w ogóle to wielkie dzięki za zainteresowanie!

Całość


i interesujący nas fragment. Wklejam miniaturkę, bo zgodnie z życzeniem plik jest ciężkawy ;)


Zdjęcia jednak nie wyszły lepsze. Jakoś mój aparat nie lubi się z kalką kreślarską i ołówkiem. Dopiero jak pociągnę pisakiem to coś wychodzi na zdjęciach.

[Pawel Woynowski]

A ja się uparłam, że zaprojektuję tu staw kąpielowy, żeby się przy okazji czegoś nauczyć.

Stawy kąpielowe powinny mieć co najmniej 2/3 powierzchni przeznaczone na strefę roślinną która odpowiada za czystość wody w całym stawie. Ta strefa ma specjalną konstrukcję odgraniczającą ją od strefy rekreacyjnej. Ma poza tym specjalny przepuszczalny substrat w którym posadzone są rośliny. Na dnie strefy roślinnej rozłożony jest drenaż połączony ze strefą rekreacyjną, co zapewnia ruch wody w substracie. Ograniczenie strefy rekreacyjnej robi się w zasadzie pod powierzchnią stawu, tak aby stale była przykryta wodą. Poza tym w tej strefie stosuje się tzw. spusty denne i skimmery. Te pierwsze zbierają do systemu filtrów osady denne, natomiast skimmery zbierają zanieczyszczenia z powierzchni stawu i również są podłączone do systemu filtracyjnego.

Dom kompletnie nie pasuje do okolicy. Jest bardzo formalny, dlatego część kąpielowa jest taka geometryczna.

Ale możesz zrobić strefę kąpielową również owalną, wpisaną w oczko, całość będzie tworzyła staw.
Na przykład coś takiego (również duży plik):

[riane]

Dookoła tego prostokątnego basenu umieściłam metrowy kamienny brzeg, na którym można się położyć albo usiąść i z bliska podglądać oczko, nie mocząc się. Zakładam, że woda w basenie będzie zdatna do kąpieli tylko przez 2-3 miesiące w roku. A oczko można podglądać przez prawie cały rok. A na pewno trzeba mieć w miarę wygodne dojście pielęgnacyjne (choćby po to, żeby wyławiać padnięte ryby ).

Ale taki okrągły staw mi pasuje
Tylko czy teraz nie są zaburzone proporcje? W takim układzie jakieś 3/4 powierzchni wody stojącej jest na strefę kąpielową. Jest co prawda strumień, ale czy da razem 2/3 to nie jestem pewna. Za to zaciekawiło mnie, że wprowadzasz strumień od razu do głębokiej części oczka. Czemu nie do płytkiej?

Czy ja dobrze rozumiem, że woda ze strefy roślinnej do strefy kąpielowej przelewa się na dwa sposoby: wierzchem (ponad przegrodą) i pod dnem (po przesączeniu przez substrat)? A jak wymusić, żeby cała woda nie przelewała się górą, gdzie przecież ma dużo mniejsze opory? I jak zatrzymać w oczku rośliny pływające po powierzchni (np. hiacynciki czy zwykłą rzęsę)?

Skimmery umieszcza się w oczku, prawda? I pewnie pływające farfocle (liście, owady, pyłki i kurz) są zbierane równie sprawnie jak rośliny pływające? Nie jestem przekonana, czy to się opłaca biologicznie . Nie dało by się tak zrobić, żeby nie stosować skimmerów, a żeby woda była czysta? Nie mówiąc już o tym, że jakoś mi estetycznie nie pasuje taka ssawka w oczku. Jeśli się mylę, to mnie naprostujcie

A spusty denne w oczku czy w strefie kąpielowej? Właściwie to w zwykłych basenach też są kratki w dnie, zbierające brudy. Chodzi o coś tym stylu?

[Pawel Woynowski]

A oczko można podglądać przez prawie cały rok. A na pewno trzeba mieć w miarę wygodne dojście pielęgnacyjne (choćby po to, żeby wyławiać padnięte ryby ).

A może wystarczy trawnik dookoła, jest bardziej przyjazny, i wygląda bardziej naturalnie niż kamienie, można na nim poleżeć a i dostępu nie ogranicza w żaden sposób. Żwirem wykańczasz jedynie same brzegi oczka. Na przykład coś takiego:



A co do padniętych ryb, to z reguły dowiadujesz się o tym że jakaś ryba padła, dopiero w momencie ich liczenia po podaniu im specjalnie w tym celu karmy. W takich stawach nie musisz karmić ryb, żyją tym co w nim znajdą, a wierz mi, znajdują w nim wystarczająca ilość pokarmu aby rozwijać się bez jakichkolwiek problemów.

Jest co prawda strumień, ale czy da razem 2/3 to nie jestem pewna. Za to zaciekawiło mnie, że wprowadzasz strumień od razu do głębokiej części oczka. Czemu nie do płytkiej?

Wyprowadzam strumień do głębokiej wody, aby to ujście było widoczne. Jeśli wyprowadzę do strefy płytkiej to z czasem zarośnie ono roślinami. Ale skoro chcesz do płytkiej, to poniżej jeszcze inna koncepcja. Całość strefy rekreacyjnej jest ok 50 cm pod wodą, odpada kwestia jaj uszczelnienia. Wybudowana ona jest na jednej płachcie membrany EPDM, razem ze strefą regenerującą wodę czyli resztą stawu.



Takie rozwiązanie jest tańsze i prostsze w budowie. W takim przypadku przed położeniem membrany jedynie fundamenty i zbrojoną wylewkę pod konstrukcję dna strefy rekreacyjnej. Następnie po położeniu podkładu z geowłókniny układasz membranę EPDM i następnie pod całą strefą układasz drugą warstwę geowłókniny i na tym dopiero robi się zbrojenie dna i ścian strefy. Przed wylaniem dna i budową ścianek instaluje się instalację odprowadzającą wodę z opływów dennych i ze skimmerów do filtra. Poniżej przykład takiego montażu w oczku dla koi, lecz sposób budowy tej instalacji jest taki sam w stawie rekreacyjnym.



Tak wygląda spust denny z areatorem i jego schemat dziania i instalacji:

Czy ja dobrze rozumiem, że woda ze strefy roślinnej do strefy kąpielowej przelewa się na dwa sposoby: wierzchem (ponad przegrodą) i pod dnem (po przesączeniu przez substrat)? A jak wymusić, żeby cała woda nie przelewała się górą, gdzie przecież ma dużo mniejsze opory? I jak zatrzymać w oczku rośliny pływające po powierzchni (np. hiacynciki czy zwykłą rzęsę)?

Dobrze rozumiesz Takie rozwiązanie eliminuje zastoiny wody w strefie płytkiej, a już prawa fizyki powodują że zimna woda (cięższa), a przy okazji oczyszczona z azotanów i osadów z pod dna strefy będzie się przelewać do strefy rekreacyjnej, gdzie nagrzana woda będzie się przemieszać w górne partie strefy.

Skimmery umieszcza się w oczku, prawda? I pewnie pływające farfocle (liście, owady, pyłki i kurz) są zbierane równie sprawnie jak rośliny pływające? Nie jestem przekonana, czy to się opłaca biologicznie . Nie dało by się tak zrobić, żeby nie stosować skimmerów, a żeby woda była czysta? Nie mówiąc już o tym, że jakoś mi estetycznie nie pasuje taka ssawka w oczku. Jeśli się mylę, to mnie naprostujcie

Bez obawy o rośliny swobodnie pływające, a to dlatego że nie stosuje się ich w takich rozwiązaniach. Wyobraź sobie pływanie między pistiami, chiacyntami czy rzęsą. Nie mówiąc już o tym że te te dwie pierwsze rośliny w naszym nie są traktowane jako byliny i są jedynie roślinami sezonowymi, już pomijam to ze hiacynty nie zakwitają w naszym klimacie. Rzęsa natomiast rośnie w zasadzie w wodach przenawożonych, a tego nie chcemy w naszym stawie. a nawet gdyby to jak wyglądała byś wynurzając się spod wody pokrytej rzęsą, na głowie gwarantowana zielona peruczka z rzęsy
Skimmery umieścił bym pod pomostem w ścianie strefy rekreacyjnej, podnosząc ponad poziom wody w tych miejscach ścianę strefy, lub schować pod większym kamieniem wzmacniając dodatkowym murkiem ściankę strefy. Skimmer instalujemy w ścianie na wysokości maksymalnego poziomu lustra wody, widać taki skimmer, a w zasadzie wlot do niego, na trzecim zdjęciu, u góry w ścianie po prawej stronie:



A poniżej kilka przykładów takich stawów:


Ciekawy jest ten na drugim zdjęciu. wybudowany jest u podnóża skarpy wzmocnionej kamiennym murem.

ps. Przepraszam za zwłokę w odpowiedzi, lecz byłem "wyjachany" i nie było mnie w kraju przez 10 dni.

[stach1948]

jestem pełen podziwu dla oczka Ledy.