Powrót na główną stronę Forum.

Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
Opryskiwacz
* Rejestracja    * Pomoc   * Wyszukiwarka    * Zaloguj 
   ::  Koronawirus - Licznik ::     ::  Koronawirus (bez Chin) ::    

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 53 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...     1, 2, 3, 4  
Autor Wiadomość
kuma
 Tytuł: Tymol- za i przeciw
PostNapisane: 16 lut 2015, o 11:57 
Cytuj:
Co też ważne. Nowy HT działa owadobójczo lub repelentnie tylko na owady ssąco- gryzące. Jest nieszkodliwy dla pszczół a wręcz ma dla nich właściwości lecznicze.



A na jakiej podstawie to twierdzisz? Bo jednak czysty tymol otrzymywany z syntezy chemicznej to coś zupełnie innego, niż kilka pachnących liści lub kropla olejku zapachowego.
Czysty tymol jest bardzo toksyczny, dla ludzi również.


Góra   
       
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 16 lut 2015, o 12:34 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10280

 0 szt.
Zanim coś napiszesz zapoznaj się z tematem. Gdyby tymol był taką groźną trucizną nie byłby ogólnie dostępny. Jest powszechnie stosowany jako dodatek do past do zębów, płynów do płukania jamy ustnej i wielu preparatach farmaceutycznych. Szkodliwa dawka doustna dla człowieka to ponad 5 g dziennie. W oprysku proponowane stężenie wynosi 0,2 g/l. W całości tymol naniesiony na powierzchnię roślin jest biodegradowalny. Ulatnia się z parą wodną. Dla pszczół jest nieszkodliwy a wręcz stosowany w pszczelarstwie jako lek na warrozę, chorobę pszczół spowodowaną.roztoczem .
Jeśli czegoś nie wiesz- zapytaj ,a nie przyjmuj postawę mentora i nie zaśmiecaj wątku.

Jest kilka metod otrzymywania czystego tymolu. Jedna z nich polega na ługowaniu go z olejku tymiankowego wodorotlenkiem sodu. Pod wzgledem chemicznym tymol zawarty w olejku eterycznym a nawet ten otrzymywany drogą uwodornienia krezolu niczym się nie różnią


Góra   
  Zobacz profil      
 
ABan
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 16 lut 2015, o 14:56 
Offline
500p
500p
Postów: 977
Skąd: Mazowsze

 0 szt.
Dla pszczół będzie nieszkodliwy, o ile pszczoła nie zostanie nim opryskana. Niestety potraktowana nim pszczoła może zostać nie wpuszczona do ula i zginie. Dlatego wszelkie opryski tylko późnym wieczorem, nocą lub w dni pochmurne. Opryskiwanie roślin kwitnących i miododajnych preparatami owadobójczymi powinno być wykluczone.

_________________
Pozdrawiam
Adam


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 16 lut 2015, o 15:25 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10280

 0 szt.
Martwić się o pszczoły należy stosując środki syntetyczne.
Wg Twojej teorii Adam, to każda pszczoła, która siądzie na kwiatostanie tymianku i będzie miała na sobie pyłek tej rośliny nie ma prawa powrotu do ula.

Już w poprzednim sezonie mieli padać trupem Ci, którzy stosowali HT w starej wersji " ziołowej ". Ciężkiej choroby w postaci pylicy płuc można się nabawić np w ...młynie, mieląc mąkę, choć jest ona zupełnie nieszkodliwa. ;:306


Góra   
  Zobacz profil      
 
ABan
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 16 lut 2015, o 15:30 
Offline
500p
500p
Postów: 977
Skąd: Mazowsze

 0 szt.
Nie wiem, czy w pyłku tymianku jest tymol? Pszczoły są b. wybredne jeśli chodzi o zbieranie pożytków - jeśli coś im nie pasuje polecą gdzie indziej. Ale pryskanie po pszczołach to co innego. I jestem zwolennikiem Twoich metod ekologicznych.

_________________
Pozdrawiam
Adam


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 16 lut 2015, o 15:54 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10280

 0 szt.
Tak się pechowo składa, że największa zawartość olejku jest w części kwiatostanowej tymianku.
Każdy preparat do oprysku powinien być stosowany poza oblotem pszczół, czy to ze względu na szkodliwość dla tych owadów, czy to ze względu na temperaturę. W przypadku HT temperatura też ma znaczenie zważywszy fakt, że tymol ulatnia się z powierzchni rośliny razem z parującą wodą. W przypadku zaś KS możliwy będzie oprysk wyłącznie po zachodzie słońca/ nawet nie z rana/ ze względu z kolei na fakt, że kwas sorbowy w środowisku wodnym ulega rozkładowi pod wpływem światła. Z powyższych powodów przewidziany jest dodatek krochmalu do cieczy przeznaczonej do oprysków. Oba związki tj tymol i kwas sorbowy mają stosunkowo niewielką rozpuszczalność w wodzie odpowiednio 0,98 g/l i 1,6 g/l i krochmal ma za zadanie zamknięcie/ uwięzienie/ mikrokryształów/, które będą się tworzyć na powierzchni liści w trakcie schnięcia . Mikrofilm krochmalu po wyschnięciu będzie poza tym odgrywał rolę filtra promieniowania UV. Przy każdym zwilżeniu liści mikrokryształy będą ponownie stopniowo uwalniane jako, że wyschnięty krochmal jest hydrofilny tj chłonie wodę i stopniowo się w niej rozpuszcza.


Góra   
  Zobacz profil      
 
jokaer
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 16 lut 2015, o 16:37 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 6198
Skąd: Pogórze Ciężkowickie 385 m npm; na granicy Małopolski z Podkarpaciem

 więcej niż 1 szt.
Wystarczy przyjrzeć się kwitnącej macierzance czy tymiankowi, żeby zobaczyć urzędujące na nich pszczoły. :wink:

_________________
Pozdrawiam- Jola Spis treści w uprawie warzyw
----------------------------------------------------
Sprzedam Moje krzyżówki


Góra   
  Zobacz profil      
 
kuma
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 17 lut 2015, o 02:35 
Przy leczeniu warrozy stosuje się 15 kropli olejku tymiankowego w opakowaniu z drobną siatką zabezpieczającym pszczoły przed bezpośrednim zetknięciem z preparatem.

O toksyczności preparatu warto przeczytać w karcie charakterystyki:
http://www.poch.com.pl/wysw/utworz_pdf. ... karty=1320


Fakt, ze coś jest w sprzedaży, nie oznacza, że jest bezpieczne.


Góra   
       
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 17 lut 2015, o 05:29 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10280

 0 szt.
Nikt Ci nie rozkazuje stosować opisywanych tu przeze mnie preparatów.

Cytuj:
Artykuł 1
Zatwierdzenie substancji czynnej
Zatwierdza się substancję czynną tymol określoną w załączniku I, z zastrzeżeniem warunków wyszczególnionych w tym załączniku


To cytat z dyrektywy UE

Cytuj:
ROZPORZĄDZENIE WYKONAWCZE KOMISJI (UE) NR 568/2013
z dnia 18 czerwca 2013 r.
w sprawie zatwierdzenia substancji czynnej tymol, zgodnie z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady (WE) nr 1107/2009 dotyczącym wprowadzania do obrotu środków ochrony roślin, oraz zmiany załącznika do rozporządzenia wykonawczego Komisji (UE) nr 540/2011


Zatwierdzenie jest ważne do 30 listopada 2023 r

kuma napisał(a):



Fakt, ze coś jest w sprzedaży, nie oznacza, że jest bezpieczne.


Obrót truciznami jest w Polsce prawnie uregulowany.



I koniec dyskusji. ;:124


Góra   
  Zobacz profil      
 
kuma
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 17 lut 2015, o 17:05 
Pomodoro, zgadza się, że obrót truciznami jest regulowany. Ale uważam też, że należy ostrzegać, jeśli ktoś propaguje śtodek toksyczny jako nieszkodliwy dla pszczół.

Karta charakterystyki wyraźnie wyszczególnia zakres toksyczności. Dlatego sądzę, że osoby przygotowujące preparaty nibyekologiczne powinne się z nią zapoznać .
Trucie pszczół w naszym kraju też jest niedozwolone, mówi o tym Rozporządzenie Ministrów Rolnictwa i Zdrowia z dnia 24.11.1959 roku w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy stosowaniu środków chemicznych w rolnictwie (Dz.U. Nr 1 póz. 4 z 1960 r.). , a zwłaszcza $68.


Góra   
       
 
jokaer
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 17 lut 2015, o 17:16 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 6198
Skąd: Pogórze Ciężkowickie 385 m npm; na granicy Małopolski z Podkarpaciem

 więcej niż 1 szt.
Środek przeciw warrozie- http://www.vet-animal.pl/produkty/pszcz ... zy-warozy/

_________________
Pozdrawiam- Jola Spis treści w uprawie warzyw
----------------------------------------------------
Sprzedam Moje krzyżówki


Góra   
  Zobacz profil      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 17 lut 2015, o 17:56 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10280

 0 szt.
Jolu

Planujemy w swoich preparatach stosować jeszcze np kwas octowy i kwas mlekowy. Stężony kwas octowy jest żrący, duszący i podobnie kwas mlekowy, którym można nawet wypalać kurzajki. I niewielu wie, że oba te kwasy występują naturalnie w organizmie człowieka ,ponieważ są produktami metabolizmu. Jemy je z różnymi produktami , które podlegały fermentacji. Ja rozumiem , że można czegoś nie wiedzieć, ale wtedy wypadałoby zapytać a nie denerwować kogoś i wypisywać brednie.
Trzeba było wykonać próby na rozsadach to z ledwością zgłosiło się kilka osób.
Można wyczytać bez trudu, że szkodliwa dawka dla człowieka w przypadku tymolu wynosi od 5 g wzwyż jednorazowo. Trzeba by było wypić 20 l cieczy do oprysku żeby osiągnąć taką dawkę. A i to zanim ktoś by się struł to najpierw odkaził by sobie organizm i pozbył owsików, glizd, tasiemców a do tego kaszlu. Tymol jednak nie przechodzi do owoców i jest w całości biodegradowalny. 3-ma litrami oprysku można swobodnie pokryć powierzchnie ok 20 m2 tj 2 x 10^5 cm2. Na to zużyjemy od 0,6 - 0,9 g tymolu łatwo obliczyć, że na 1 cm2 znajdzie się18 x 10^-6 g tymolu czyli 18ppm/ 18 milonowych części grama/. Wyliczyłem to by uzmysłowić niektórym rozmiar głupoty jaki tkwi w straszeniu katastrofalnymi skutkami użycia tymolu.

Tymol ma i tę bardzo istotną przewagę nad środkami syntetycznymi, że nawet użycie większej ilości cieczy do oprysku na jednostkę powierzchni co się działkowcom często zdarza nie powoduje ujemnych skutków zdrowotnych dla człowieka spożywającego pryskane warzywa czy owoce.


Góra   
  Zobacz profil      
 
kuma
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 17 lut 2015, o 18:19 
Joaker, podany lek to żel, z którego ulatnia się tymol. A mimo to producent przestrzega, że niestosowanie się do zalecanych dawek może prowadzić do śmiertelności pszczół.

Zadałam pytanie, na jakiej podstawie opryski syntetycznym tymolem rozpuszczonym winnym preparacie uważacie za nieszkodliwe dla pszczół.

Dywagacje, że pszczoły siadają na kwitnącej macierzance nie jest dowodem, że opryski będą dla pszczół nieszkodliwe.
Majstrujecie przy różnych chemikaliach, nie dziwcie, że pojawiają się pytania, czy te próby są bezpieczne dla mniejszych od ludzi, a potrzebnych stworzeń.
Te stworzenia są u nas chronione przez prawo! i obowiązkiem każdego jest przestrzeganie prawa.


Góra   
       
 
legina
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 17 lut 2015, o 18:40 
Offline
1000p
1000p
Avatar użytkownika
Postów: 1062
Skąd: Dolny Śląsk

 0 szt.
Ja się zastanawiam skąd wyszedł problem olewania,polewania,opryskiwania pszczół.Zawsze i każdy oprysk robię już po za ich oblotem .W ub.roku nie zauważyłem w namiocie ani jednej martwej pszczoły,czy trzmiela,a w dzień jest ich tam sporo.Zresztą pod balkonem mam swoją własną hodowlę(samoistna),od 3 lat.A przecież HT pryskałem od poczęcia pomidorów,papryki,ogórka i drzewek,aż do zejścia warzyw.Balkon mam w odl.1m,od ogrodu.Ponadto śledzę ten temat od samego początku i nie spotkałem się z nawoływaniem(nakazem),zaleceniami,aby proponowany roztwór do oprysków,stosować w ulach.Owszem wspomina się o tymolu uzywanym przy warrozie.I tylko tyle.Dodam ,że jestem tym,który używa wszystkich roztworów,opracowanych przez Pomodoro i dalej spokojnie żyję. :heja :heja ;:215 i ;:304 piję czasem z miodem. ;:63 ;:63


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Ginka
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 17 lut 2015, o 18:56 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 4363
Skąd: Śląsk - Mysłowice

 0 szt.
Zazdroszczę swoich pszczółek :roll: , też zamierzam pryskać cały ogród HT a pszczół mam codziennie bezliku (szczególnie w ogórkach, mimo że to zazwyczaj trzmiele się tym zajmowały).

_________________
"Rolnik sam w dolinie"...a na imię mu Kasia.
"Śpieszmy się kochać ludzi...tak szybko odchodzą"


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Pomodoro-Fungicydy nowej generacji-kwas sorbowy cz.2
PostNapisane: 17 lut 2015, o 19:00 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10280

 0 szt.
Józiu

Jedna tacka apiguardu zawiera 12,5 g tymolu. Instrukcja tego preparatu przewiduje 2 takie tacki na rój. To jest ilość jaka znajduje się w ponad 100 litrach oprysku. Ile z tych 100 l oprysku spadnie na kwiaty pomidorów, które i tak pszczoły olewają cienkim moczem?. 25 gram wsadzone do jednego ula nie zabija pszczół, które się wręcz tarzają w tym żelu, a zabije je kropla, która spadnie na kwiat?
.............................zmoderowano tekst- jokaer


Góra   
  Zobacz profil      
 
mirzan
 Tytuł: Re: Tymol- za i przeciw
PostNapisane: 17 lut 2015, o 21:08 
Offline
---
Postów: 4296

 0 szt.
Piję tymol w postaci wina typu cinzano. Wino robię z tymianku lub cząbru górskiego.
Ma właściwości wykrztuśne, a ot mi chodzi.Syrop tymiankowy podobno do A o tych akurat jego zastosowaniach wiedzieć tu nie musimy. ;:224 bab... jest używany.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 53 ]  Idź do strony nr...     1, 2, 3, 4  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


    |    Kto przegląda ten dział ?

Przeglądają dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
| Polityka cookies. |  Polityka prywatności. |  * Witryna używa cookies.    Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *