Permakultura cz.1

[Promilus]

@logan czemu zatem "ekologiczne uprawy" to cena minimum 20% wyższa? Czemu stare sady towarowe z wielkimi starymi jabłoniami nie są w stanie konkurować z młodszymi płaskimi szpalerami gęsto posadzonych drzewek skarlonych?

[dziad_Jag]

Chwała Waszym małym ogródkom ekologicznym, permakulturowym, czy jakimiś tam. Ale rolnik musi mieć maksymalny zysk. Nic go nie obchodzą lamenty ekologów ( zauważcie, że wszyscy ci działacze mieszkają w mieście!!). Będzie sypał nawozy, lał pestycydy, likwidował bagienka. Żywność tzw. ekologiczna jest dużo droższa. Dlaczego? Bo żeby używać nawozów naturalnych na obszarze kilkudziesięciu hektarów, trzeba mieć na prawdę fikuśne maszyny. Przeciętnego mieszkańca tej planety guzik obchodzi czy żywność jest ekologiczna, czy kurki nie ucierpiały od chowu intensywnego, jak zarżnięto jego befsztyka....Jego interesuje aby żywność była tania, bo na luksusy go zwyczajnie nie stać! W dodatku to czego uczą dzieci W jakiejś francuskiej szkole zapytano dzieci skąd się biorą kurczaki w McDonaldzie. Większość uważała że te stwory rosną na drzewie w Ameryce!! . Niestety na świecie jest 6 mld gąb do wyżywienia, a ekologie to fanaberie dla bogatych. Gdybyście zarabiali 200 zł miesięcznie to byłoby Wam wszystko jedno czy z jedzenia rtęć kapie kroplami czy nie!

[seba1999]

W mojej okolicy rolnictwo upadło 20 lat temu. Dawne obszary uprawne stoją odłogiem, które ciągle zarastają. We wsi pozostały tylko dwa gospodarstwa, z czego jedno bardzo blisko mnie .
Uprawiam różne warzywa, korzeniowe, dyniowate, psiankowate, strączkowe. Nie stosuję żadnych oprysków , bo po prostu nie ma chorób.
Jedynie pomidory łapią ZZ( czy też inne choróbska) podczas wilgotnej pogody, ale oczywiście nie co roku . Nawożę obornikiem z własnej hodowli drobiu ( wcześniej miałem też owce i konia ). Ziemia rodzi dorodne warzywa, aż niektórzy się dziwią . Część ściółkuje słomą, skoszoną trawą czy też sianem .
Nie ma w pobliży rolnictwa wysokotowarowego - nie ma chorób

[logan18]

czemu zatem "ekologiczne uprawy" to cena minimum 20% wyższa?

Dlatego, że ich największa część składowa to ludzka praca, która w krajach rozwiniętych jest kosztowna. Wielkopowierzchniowe, zmechanizowane gospodarstwa rolne akceptują niższe plony na jednostkę powierzchni, bo maksymalizują zyski per capita. Jedna osoba jest w stanie obsłużyć kilkadziesiąt hektarów obsianych kukurydzą, lub soją, którą kupujemy w postaci mięsa albo przetworzonej żywności. Jedna osoba w gospodarstwie ekologicznym nie da rady zająć się powierzchnią upraw większą niż 10 arów. Wysoki koszt wytworzenia produktu, ograniczona podaż a więc mała konkurencja i niewielki odsetek populacji osób gotowych do podjęcia takiej działalności i masz przepis na wysokie ceny żywności ekologicznej.

[Promilus]

@logan18

Jedna osoba jest w stanie obsłużyć kilkadziesiąt hektarów obsianych kukurydzą, lub soją, którą kupujemy w postaci mięsa albo przetworzonej żywności. Jedna osoba w gospodarstwie ekologicznym nie da rady zająć się powierzchnią upraw większą niż 10 arów

A widziałeś jak wyglądają ekologiczne uprawy kukurydzy? Albo rzepaku? Albo cebuli? Albo ziemniaków? Buraków? No właśnie... nie da się efektywniej wykorzystać tej powierzchni, ale można zoptymalizować nakład pracy. Z drugiej strony pomidory w wełnie też owocują bardzo obficie, są zdrowe, doświetlane jak mało światła słonecznego ... a ekologiczne w jednym roku się udadzą bo ciepło i sucho, w drugim będzie tydzień lało i nawet w tunelu w momencie się zaraza rozprzestrzeni. I można by tak różnorakie artykuły wymieniać i wymieniać. I owszem, są uprawy gdzie % dróg technicznych jest wysoki w stosunku do ekoupraw czy upraw tradycyjnych zatem teoretycznie wychodzi plonu na m2 mniej (bo zakładając tą samą powierzchnię pola na eko uprawie będzie więcej miejsca na same rośliny) - tylko to bywa złudne, bo z reguły w intensywnym rolnictwie sa monokultury gdzie roślinie uprawnej zapewnia się optymalne warunki do rozwoju (i brak konkurencji o wodę, światło i minerały) więc plon z rośliny jest wyższy. Eko to z reguły wykorzystywanie korzystnych relacji między różnymi roślinami więc plon z porównywanej rośliny (np. rzeczonego pomidora) jest mniejszy, ale za to są jeszcze np. czosnki czy fasolki. Obok cebuli są marchewki, a koper obok kapusty. Nowoczesne rolnictwo to intensyfikacja plonu i optymalizacja kosztów. Eko to zwiększanie efektywności wykorzystania powierzchni, tylko nie dla 1 produktu, ale dla wszystkich jakie się uda zgrać. Zatem jak najbardziej nadal obstawiam, że z 100m2 (per 1ar) intensywne rolnictwo uzyska więcej kg pomidorów extra czy 1 klasy niż eko.

[dziad_Jag]

seba...jak zostaniesz samotny na tej wsi to znikną zarazy. Żeby mieć czystą permakulturę to trzeba niestety przeprowadzić się na bezludną wyspę. Już miałem doświadczenie z pomidorami; pięknie rosły aż do wykopków ziemniaków. Potem zaraza zjadła je w oczach. Na szczęście były to samosiejki które zaplątały się z ziemią, więc nie było czego żałować. Łatwo przyszło - łatwo poszło.

[seba1999]

Dokładnie. Najgorsze jest to, że 100 m od mojego warzywnika rosną ziemniaki, które co roku zjada ZZ
Ale do września zbieram tyle pomidorów, że potem jakoś nad tym nie ubolewam .

[Promilus]

Pomidory i ziemniaki to akurat najmniej "wdzięczne" rośliny do upraw w permakulturze w naszym klimacie.

[Aiss]

Nie mogę zrozumieć tylko jednego, dlaczego przeliczamy kilogramy i złotówki, a nie przeliczamy własnego zdrowia ? Czy trzeba zacząć je tracić, by zrozumieć, że nie ma zdrowia bez wartościowego jedzenia. Że nie powiem już o smaku.
W moim mieście na bazarze przybywa stoisk z żywnością od rolników, poczynając od warzyw, poprzez nabiał, aż po chleby i inne wyroby. Właściwie można by rzec, że asortyment się rozkręca.Klientów też przybywa, co mnie osobiście zaskakuje, również tych ze wschodu, bardzo sobie chwalą nasze regionalne wyroby.To prawda, że nie zawsze te nasze eko się uda, czasem pogoda nie dopisze, ale te niedorośnięte buraczki, ciputkie marchewki mają swoich wielbicieli, i tam gdzie jest naprawdę eko w piwnicach nic nie zostaje. U nas wysokie ceny ma gospodarstwo z certyfikatem, reszta ma ceny przyzwoite, a towar jakością nie odbiega.
Moi drodzy, człowiek od dziada pradziada siał, sadził i zbierał. Czasem coś obrodziło lepiej, czasem gorzej, ale jakoś ta ludzkość dotrwała do dziś.A mam wrażenie, że co niektórym się wydaje, że ludzkość powstała wraz z nawozami sztucznymi i chemią sikaną .

[Promilus]

Czasem coś obrodziło lepiej, czasem gorzej, ale jakoś ta ludzkość dotrwała do dziś

Czasem wymarła jedna wioska, czasem dwie ... ale jakoś ludzkość dotrwała do dziś. Czasem wypadnie 1 plantacja eko pomidorów, czasem 2 - ale ogółem pomidorów i tak całkiem ZZ nie zeżre.

W moim mieście na bazarze przybywa stoisk z żywnością od rolników,

To, że z mniejszych gospodarstw jeszcze nie oznacza automatycznie takiego całkiem eko, z wyjątkiem owych certyfikowanych.

Moi drodzy, człowiek od dziada pradziada siał, sadził i zbierał.

I wysyłał samców do lasu polować na zwierza, a samice do lasu zbierać orzechy, jagody... Las dokarmiał jeszcze naszych prapradziadów.

[dziad_Jag]

Aiss...To że warzywa marne nie znaczy że ekologiczne. Na jesieni opowiadał mi znajomek jak to rolnik, u którego coś tam robił, ostro spryskał kapustę, a po kilku godzinach zawiózł na targ z napisem "nie pryskane".
promilus...Las karmił naszych prapra...za czasów Mieszka I. Przed 1864 rokiem las należał do dziedzica, i chłop miał tam wstęp tylko za zgodą pana albo jego rządcy. Po uwłaszczeniu chłopi mieli prawo korzystać z lasu, ale wywoływało to masę awantur. Poczytajcie sobie "Chłopów" Reymonta.

[Promilus]

Przed 1864 rokiem las należał do dziedzica

Hahaha ;) Lasy pszczyńskie to i do lat 30 ubiegłego wieku należały... i cóż z tego? Mój dziadek urodził się w 1920, jego ojciec 40 lat wcześniej i ani jeden, ani drugi nie pamiętał żeby ktoś im bronił zbierać grzyby, jagody czy chrust. Problemy mogły być z polowaniem na zwierza ;)

[ullak]

Agnieszka, dobrze się prezentuje ta ziemia. A to moja - próbka z ogródka ściółkowego (teraz 4 sezon) wysypana na zwykłe pole tuż za miedzą.