Permakultura cz.1

Ogólne tematy działkowe, nowości w ogrodnictwie
Zablokowany
Awatar użytkownika
edysqa
200p
200p
Posty: 331
Od: 18 lut 2013, o 21:14
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: wieś w woj. łódzkim
Kontakt:

Re: Permakultura

Post »

Witam szanowne towarzystwo ;:3
Ja również jestem zwolenniczką permakultury, chociaż na razie teoretyczną. W sierpniu przeprowadziliśmy się na wieś.Mam ogrodzoną działkę wokół domu i obok kawałek pola uprawnego (ok 800 m). Wcześniejszy właściciel dzierżawił ten kawałek chłopu który siał na nim zboże. Po zbiorach całość bez rozmowy ze mną zaorał, nawiózł gnojówką i zbronował.
Może to i dobrze bo co bym z rżyskiem zrobiła.
Zaczęłam na tym kawałku robić przed zimą wzniesione grządki ale najpierw choroba a później nagły śnieg przerwały moje prace.
Planuje niedaleko domu czyli na części ogrodzonej postawić folię i uprawiać w niej pomidory. Zastanawiam się jak to zrobić zgodnie z permakulturą. Miejsce na którym chcę postawić folię (w sobotę o ile pogoda dopisze) było omijane przez ludzi, jest tam sporo górek pozostałych po kretowiskach które zarosły trawą. Ogólnie rosły na tym kawałku dosyć wysokie chwasty, trawy, kwiaty polne. Nie wiem co zrobić. Może ustawić stelaż, wyłożyć całość pod folią tekturą, przysypać słomą a później porobić w tym dołki pod pomidory? A może zdjąć darń (przy okazji wyrówna się teren), ułożyć słomę, przysypać ziemią, wysiać pietruszkę i poczekać aż przyjdzie pora na posadzenie pomidorów?
Wcześniej miałam koncepcję uprawy pomidorów w cylindrach z wiaderek, ustawionych na trawie wyłożonej folią.
Jak byście to zrobili?

Próbuję też zaplanować jakie warzywa chce posadzić obok siebie na grządkach. Kiedyś czytałam (nie pamiętam gdzie) że warzywa korzeniowe nie lubią rosnąć na takich grządkach, jakie są wasze spostrzeżenia?
Awatar użytkownika
danutka66
500p
500p
Posty: 733
Od: 11 sie 2006, o 15:59
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Opolskie cudne

Re: Permakultura

Post »

hmm folia to już raczej nie permakultura
Awatar użytkownika
edysqa
200p
200p
Posty: 331
Od: 18 lut 2013, o 21:14
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: wieś w woj. łódzkim
Kontakt:

Re: Permakultura

Post »

No nie, ale mozna ją zastosować lub spróbować.
Awatar użytkownika
danutka66
500p
500p
Posty: 733
Od: 11 sie 2006, o 15:59
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Opolskie cudne

Re: Permakultura

Post »

oczywiście tylko zastanawiam się jak ze ściółkowaniem w tunelu...czy to się nie zaparzy wszystko.Ja te przeca eksperymentuje z permą :D
ola1985
10p - Początkujący
10p - Początkujący
Posty: 13
Od: 15 lut 2013, o 19:45
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Kontakt:

Re: Permakultura

Post »

Do edysqa. Tak się składa, że posiadam tunel foliowy, taki właśnie specjalnie, żeby wysadzić pomidory czy papryki. Kupiłam go dwa lata temu i dziś żałuję, że nie przemyślałam tego zakupu. Przede wszystkim nie polecam konstrukcji z rurek pcv ( poprawnie pcw :-)). Zarówno rurki te jak i folia są przeraźliwie szkodliwe zarówno dla człowieka jak i dla roślin, poza tym przepłaciłam za nią bo kosztowała przeszło 700 zł, ale człowiek się spieszył i nie myślał :). Dziś postawiłabym (czytaj: mój facet by postawił a ja bym mu przy tym marudziła :)) jakąś prymitywną małą szklarnię (często ludzie nie mają co robić ze starymi wymienionymi oknami), albo ewentualnie folię na konstrukcji drewnianej.

Jeśli chodzi o podłoże to opcji jest tyle ile sobie wymyślisz. Najważniejsze to nie bać się, że nie wyrośnie. Roślina poradzi sobie na 100 %, trzeba jej tylko dać odpowiednie warunki. U mnie pomidory wysiały się nawet na bardzo piaszczystej glebie, nie rosły tam dobrze, ale wykiełkowały a to znaczy, że wykiełkują wszędzie. Specem od permakultury nie jestem, dopiero raczkuję, ale możesz:

1. Zebrać darnie, na "gołą" ziemię powykładać patyki, resztki roślinne, na to obrócone darnie, potem ewentualnie tektura i sianko.

2. Po prostu zebrać tylko wystające muldy a na resztę trawy wyłożyć tekturę i sianko.

3. Zebrać i poobracać darnie, przykryć siankiem. Trawa z darni na pewno odrośnie, ale z czasem będzie jej coraz mniej.

W mojej foli jest wielki bałagan :). Trochę trawy, pełno siana, gdzieniegdzie pokrzywy czy gwiazdnice. Wysiałam tam rzodkiewkę, sałatę, koperek i seler (na razie), wszystkie ziarenka rzucałam pod ściółkę. Folię oczywiście trzeba wietrzyć, robię to, żeby po prostu się "nie zakisiło" :) i żeby był przewiew. Rok temu miałam dużo pomidorów, trochę buraczków i papryczki z tej folii. Trzeba po prostu eksperymentować i wybrać najdogodniejszą opcję.

Na razie jestem na etapie budowania kolejnych pryzm. Zgłębiam również temat kalendarza księżycowego bo okazuje się, że ta świecąca kulka ma ogromny wpływ na wzrost roślin.

Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
edysqa
200p
200p
Posty: 331
Od: 18 lut 2013, o 21:14
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: wieś w woj. łódzkim
Kontakt:

Re: Permakultura

Post »

Olu, dziękuję za rady.
Folii nie kupowalam, dostałam od rodzicow, taka starszego typu bo kupili ja kilka ładnych lat temu, stelaz jest bardzo ciężki, żelazny.
Dzisiaj myślałam o tej uprawie i doszlam do podobnych wniosków jak Ty:
albo zdejmiem darn, odwrocimy ją i na nią damy sciólke ze słomy, trocin (oprócz pomidorów posieje fasole bo podobno słoma potrzebuje azotu żeby sie rozłożyć), będziemy wykopywac dołki i pomidory prosto do ziemi (juz bez cylindrów czy wiader) wsypie do niej kompostu;
albo polozymy folie i dalej będziemy robic tak jak wyżej tylko bez sciółki.

Jestem jednak za tym 1 sposobem bo wzbogaci sie gleba przy okazji a ja oprócz pomidorów mam zamiar tez wsadzić salate, rzodkiewki, aksamitki wiec będzie łatwiej je wsadzić do ziemi :-)
ola1985
10p - Początkujący
10p - Początkujący
Posty: 13
Od: 15 lut 2013, o 19:45
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Kontakt:

Re: Permakultura

Post »

Daj później znać jakie efekty. Może przy okazji wpadniesz na jakieś nowatorskie rozwiązania (tak czasem bywa)
i podzielisz się nimi na forum :-).
sharing_ garden
50p
50p
Posty: 52
Od: 30 sty 2013, o 00:26
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Permakultura

Post »

Właśnie zajrzałam do książki "Ogród biodynamiczny przy domu" D. Metera i wydaje się że znalazłam pewną odpowiedź na pytanie jak się ma zmianowanie do współrzędności. Sama w ubiegłym roku postawiłam głównie na uprawę współrzędną i moim zdaniem pomimo pewnych zalet jak uprawa "trzech sióstr" czyli dyni, kukurydzy i fasoli miało to też ujemne strony np. w tym roku trzeba głowić się co i gdzie. Dlatego pozwólcie że zacytuję autorkę książki (s.27-28):

Planując uprawę współrzędną mamy wiele możliwości:

1. w jednym rzedzie mogą rosnąć przemiennie rośliny jednego i drugiego gatunku np. jeden seler jeden por
2. w jednym rzędzie co kilka roślin jednego gatunku może rosnąć jedna roslina drugiego gatunku
3. rośliny rosną naprzemiennie w rzędach (np.rząd marchwii obok rzędu cebuli, rząd sałaty obok rzad kalarepy)
4. na kilka rzędów jednego gatunku przypada jeden rząd drugiego gatunku (np. co parę rzędów truskawek jeden rząd czosnku, cebuli, pojednycze rzędy fasoli tycznej)
5. zagon roślin jednego gatunku obrzeżony jest jednym rzędem drugiego gatunku np. zagon kapusty rzedem nagietków, a pomidorow -rzędem aksamitek
6. na zagonie obsianym lub obsadzonym jednym gatunkiem sadzi się pojedyncze rośliny drugiego gatunku np. na zagonie pietruszki sadzi się gdzie niegdzie pomidory.

Przykłady:

**Fasola szparagowa karlowa jako plon główny:**

wiosną jak najszybciej na środku zagonu sadzi się rząd sałaty w odstępach co 30 cm.w odlegołości 20cm na prawo i lewo od niej w dwóch rzędach sadzi się rozsadę kalarepy. W połowie maja wsiewa się fasolę szparagową karłową na dwóch rzędach odległych 25cm od brzegu zagonu. Po zbiorze sałaty na jej miejsce sadzi się kapustę głowiastą późną w odstępach 50-60cm w rzędzie. Fasolę szparagową zbiera się kilkukrotnie do końca sierpnia. W tym czasie liście kapusty rozkladają się już szeroko, ale brzegi zagonów są wolne i można tam wsiać dwa rzędy szpinaku.

**Groszek zielony jako plon główny**

w końcu marca wysiewa się na brzegach zagonu po 2 rzędy groszku zostawiając środek zagonu wolny. w końcu kwietnia na środku zagonu w jednym rzędzie kalarepę na zbiór letni. Po posadzeniu kalarepy groszek wymaga podparcia/palikowania. Po zbiorze groszku rośliny ścina si tuz nad ziemią pozostawiając korzenie w glebie. Teraz brzegi zagonów można obsadzić szpinakiem, roszponką lub wysadzić sałatę na zbiór jesienny.


**Seler jako plon główny**

w kwietniu sadzi się na środku zagonu rząd kalafiorów wczesnych. W maju po obydwu brzegach zagonu wysadza się po jednym rzędzie selerów. Poczatkowo seler rozwija się bardzo wolno i liście kalafiora mogą się zwobodnie rozrastać. Jednocześnie zapach selera odstrasza bielinka kapustnika, a dzięki sąsiedztwu kalafiora seler jest bardziej odporny na chorobę grzybową - septoriozę selera. Jako dodatkowe zabiegi ochronne przed bielinkiem polecane jest ściołkowanie gleby liśćmi i pędami pomidorow uzyskiwanymi przy czyszczeniu wysokich palikowanych odmian lub młodymi gałązkami ligustra uzyskiwanymi przy cięciu żywopłotu.


**Pomidor jako plon główny**

Zagon przewidziany dla pomidorów zasiewa się rzutowo pietruszką, najlepiej odmianą naciową o kędzierzawych lisciach. w połowie maja na zagonie wśród pieruszki sadzi się pomidory a ponadto tu i ówdzie pojedyncze rośliny bazylii z rozsady.

Inne przykłady
- obsadzenie brzegów zagonów pomidorów i ogórków sałatą

- wysianie rzodkiewki w rzędach marchwii

- koper w ogórkach

- w intensywnie uprawianych ogrodach wysiewa się nasiona roślin motylkowych w międzyrzerdzia upraw, a po zbiorze plonu glównego rośliny te mogą bujnie rozrastać się i wytworzyć szybko dużą część zielonej masy

^^Czyli wynikałoby z tego, iż warto ustalić co jest plonem głównym na danym obszarze.
sharing_ garden
50p
50p
Posty: 52
Od: 30 sty 2013, o 00:26
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Permakultura

Post »

Hmm następnie autorka podaje przykład jak połączyć zmianowanie z uprawą współrzędną (s.32-34), postaram się Wam to tu jakoś napisać. Numerami 1 do 9 oznaczone są zagony w ogrodzie. tekstem pogrubionym zaznaczono plon główny.

Poniższe 3 zestawienia obrazują przykład płodozmianu w trzech kolejnych latach. Numerami 1 do 9 oznaczone są zagony w ogrodzie. Czcionką pogrubioną oznaczono plon główny:

Pierwszy rok uprawy:

roślina osłonowa: słonecznik

Grządka nr 1:
Plon główny: Ogórki i koper
Poplon: roszponka

Grządka nr 2
Plon główny: Marchew wczesna i rzodkiewka
Poplon: rośliny motylkowe

Grządka nr 3
Plon główny: fasola karłowa i cząber
Poplon: szpinak

roślina osłonowa: fasola tyczna

Grządka nr 4
Plon główny: pomidory i pietruszka
Poplon: rośliny motylkowe

Grządka nr 5
Plon główny: seler i por

Grządka nr 6
Plon główny: groszek zielony
Poplon: sałata

roślina osłonowa: kukurydza

Grządka nr 7
Plon główny: kapusta i majeranek

Grządka nr 8
Plon główny: cebula dymka i marchew

Grządka nr 9
Plon główny: bób
Poplon: rośliny motylkowate

Drugi rok uprawy

Roślina osłonowa: fasola tyczna

Grządka nr 1
Plon główny: Marchew wczesna i rzodkiewka
Poplon: rośliny motylkowe


Grządka nr 2
Plon główny: fasola karłowa i cząber
Poplon: szpinak

Grządka nr 3
Plon główny: Ogórki i koper

Grządka nr 4
Plon główny: Seler i por

Roślina osłonowa: kukurydza


Grządka nr 5
Plon główny: groszek zielony
Poplon: sałata

Grządka nr 6
Plon główny: pomidory i pietruszka
Poplon: rośliny motylkowe

roślina osłonowa: słonecznik
Grządka nr 7
Plon główny: cebula dymka i marchew

Grządka nr 8
Plon główny: bób
Poplon: rośliny motylkowate

Grządka nr 9
Plon główny: kapusta i majeranek

Trzeci rok uprawy

Roślina osłonowa: kukurydza

Grządka nr 1
Plon główny: fasola karłowa i cząber
Poplon: szpinak

Grządka nr 2
Plon główny: Ogórki i koper
Poplon: roszponka

Grządka nr 3
Plon główny: Marchew wczesna i rzodkiewka
Poplon: rośliny motylkowe

roślina osłonowa: słonecznik

Grządka nr 4
Plon główny: groszek zielony
Poplon: sałata

Grządka nr 5
Plon główny: pomidory i pietruszka
Poplon: rośliny motylkowe

Grządka nr 6
Plon główny: Seler i por

Roślina osłonowa: fasola tyczna


Grządka nr 7
Plon główny: bób
Poplon: rośliny motylkowate

Grządka nr 8
Plon główny: kapusta i majeranek

Grządka nr 9
Plon główny: cebula dymka i marchew
------------------------------------------------------------

Dalej autorka pisze:
"Rozpatrzmy jako przykład płodozmian zastosowany na grządce nr 1. A więc w pierwszym roku będą uprawiane tam ogórki, a na brzegach zagonu, między ogórkami posiejemy koper. W drugim roku na działce tej posiejemy marchew i rzodkiewkę wspólnie w rzędach na zmianę. Gdy wyrwiemy wcześniej dorastająca rzodkiewkę powstanie dodatkowe miejsce dla rozrastającej się później marchwi.W trzecim roku grządka nr1 zostanie obsiana fasolą karłową, która przyjdzie po roślinach motylkowych uprawianych w poprzednim roku jako poplon po marchwi. Po fasoli zastosujemy poplon szpinak. Po trzech latach na tej samej działce możemy uprawiać ogórki. Jeszcze lepiej byłoby gdyby 4 rok z kolei przeznaczyć pod rośliny uprawiane na zielony nawóz.
Plan zagospodarowania ogrodu powinien być dostosowany do jego kształtu, żeby rośliny osłonowe nie rozdzielaly go na części, lecz otaczały dookoło lub osłaniały od strony skąd wieja wiatry".
Awatar użytkownika
edysqa
200p
200p
Posty: 331
Od: 18 lut 2013, o 21:14
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: wieś w woj. łódzkim
Kontakt:

Re: Permakultura

Post »

Sharing_garden, dziękuję za posty, przydadzą się.
Powiedz mi jak sialas/sadzilas tą gildie złożona z fasoli, kukurydzy (slonecznika) i dyni? chodzi mi o wysiew nasion, kolejność. Wszystkie od razu?

zapisałam sie kiedyś na warsztaty prowadzone przez Łukasza Nowackiego z Fundacji Transformacja, ale nie moglam wziąć w nich udziału, wiec on przyjechał pozniej do mnie. Pamietam jak rozmawialiśmy o sianiu i sadzeniu na grzadkach, stwierdził ze nie ma potrzeby siać roślin w linii prostej jak to sie stosuje bo to ułatwia ew. zjadanie przez szkodniki, a poza tym w naturze nic tak nie rośnie. Dlatego ja mam zamiar na jednej wniesionej grządce wysiewac/sadzić warzywa które lubią swoje towarzystwo jak popadnie, czyli będzie chaos totalny :-)
sharing_ garden
50p
50p
Posty: 52
Od: 30 sty 2013, o 00:26
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Permakultura

Post »

edysqa pisze:Sharing_garden, dziękuję za posty, przydadzą się.
Powiedz mi jak sialas/sadzilas tą gildie złożona z fasoli, kukurydzy (slonecznika) i dyni? chodzi mi o wysiew nasion, kolejność. Wszystkie od razu?
Wszystkie od razu, z nasion. Sprawdzę dokładnie w jakiej odległości od siebie i dam znać. Przepis był w "Działkowcu" w ubiegłym roku.
Awatar użytkownika
edysqa
200p
200p
Posty: 331
Od: 18 lut 2013, o 21:14
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: wieś w woj. łódzkim
Kontakt:

Re: Permakultura

Post »

sharing_ garden, jeśli znajdziesz ten nr Działkowca to daj znać :)
A mogłabyś pokazać zdjęcia swojego warzywnika? Ja cały czas myślę jak mam swój "zaprojektować" :)
izma
10p - Początkujący
10p - Początkujący
Posty: 16
Od: 25 lut 2013, o 19:37
Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
Lokalizacja: powiat siedlecki

Re: Permakultura

Post »

edysqa pisze:No nie, ale mozna ją zastosować lub spróbować.
Widziałam folię w gospodarstwach peramkultury w Niemczech ogromną z pomidorami w mulczu , pod Krakowem , pod Lublinem . Nie dajmy się zwariować , małymi krokami bliżej natury , najmniejszy ogródeczek zgodny z naturą to już osiągnięcie. Edysqa nie ustawaj w w bojach życzę powodzenia.
izma
Zablokowany

Wróć do „Pozostałe tematy działkowe i ogrodowe - Dyskusje OGÓLNE, NOWOŚCI”