Powrót na główną stronę Forum.

Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
Opryskiwacz
* Rejestracja    * Pomoc   * Wyszukiwarka    * Zaloguj 
  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 39 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...     1, 2, 3  
Autor Wiadomość
harding
 Tytuł: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 31 sty 2010, o 23:41 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Postów: 1

 0 szt.
Witam

Często spotykam się z opinią, że w ostatnich latach zdecydowanie nasilił się stopień zagrożenia roślin uprawnych przez różnego rodzaju choroby czy szkodniki. Czy jest to prawdą, a jeśli tak, jaka jest przyczyna owego zjawiska?
Proszę o odpowiedź osoby z długoletnim doświadczeniem.

Pozdrawiam i życzę zdrowia Wam i Waszym roślinkom.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Lex
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 31 sty 2010, o 23:47 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 971
Skąd: Rostworowo k/Poznania

 1 szt.
Słabe zimy nie wymroziły szkodników. Do tego ostatnie lato było rekordowo mokre a to bardzo sprzyjało rożnego rodzaju chorobom grzybowym (drobna plamistość, parch, etc.) Ale nie przejmuj się, w tym roku robale raczej dostały zdrowo w kość i powinno być trochę lepiej.

Pozdrawiam serdecznie


Góra   
  Zobacz profil      
 
Fallenangelv
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 31 sty 2010, o 23:57 
Offline
---
Postów: 1852
Skąd: Mazowieckie

 0 szt.
To fakt.Ubiegłoroczny sezon-okropny.Królowały szczególnie u mnie choroby grzybowe na świerkach :twisted: .Aura temu sprzyja-wilgotność,dodatnie temperatury w miesiącach co nie powinno ich być.U mnie padał deszcz prawie codziennie.Z przerwą chyba 2 tygodniową.Całe lato wilgotne,parno .Wiosna sucha i zimna.
Pogoda zawsze gra pierwsze skrzypce w uprawach i nasadzeniach.


Góra   
  Zobacz profil      
 
mirzan
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 1 lut 2010, o 10:15 
Offline
---
Postów: 4308

 0 szt.
Wszystkiemu winni ekolodzy.Chronią ptaki,a tu nagle kilkadziesiąt tysięcy szpaków
napada na czereśnię czy wisnie i w ciągu kilku minut,na drzewie zostaje tylko guano.
Robią propagandę,aby nie pryskać,to mszyca wyżre wszystko,od wiciokrzewów
po kapustę.
Ekologów wywieźć nad Rozpudę,dobrze ich tam wypryskać piwem i na drzewa popędzić, to i szkodników nie będzie...


Góra   
  Zobacz profil      
 
Fallenangelv
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 1 lut 2010, o 11:01 
Offline
---
Postów: 1852
Skąd: Mazowieckie

 0 szt.
Mirzan mam lepszy pomysł-wysmarować miodem tylną część ciała przywiązać i puścić rój bzyków. :D Jak chcą być bliżej natury.To i natura coś da im od siebie.Podobno żądła pszczół i innych owadów są zdrowotne.
Wracając do tematu mogę stwierdzić ,że pomimo kłopotów z chorobami na roślinach radzę sobie.Pryskam nie dużo,nawet owocowe i kłopotów nie miałem.Pryskałem raczej profilaktycznie-nie było ani robaków w czereśniach ani żadnej zarazy ogniowej,parcha( :shock: ).Świerki kłujące pochorowały się i to niektóre mocno.Także z mniejszymi egzemplarzami się niestety muszę pożegnać.Większe będę pryskał na wiosnę.Dlatego też żeby wyeliminować opryski chociaż w jakimś tam stopniu posadzę daglezję siną na ich miejsce.Odporniejsze.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Swagman
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 1 lut 2010, o 17:09 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 911
Skąd: Ponidzie

 1 szt.
A ja jestem ekologiem[przynajmniej tak myślę} i podobnych głupot dawno nie czytałem. pryskacie ogródki na owady :?: i zabijacie wszystko co żyje- to miejcie również świadomość ze liczba drapieżników zawsze jest niższa niż ich ofiar skoro wiec zabijacie wszystkie owady pierwsze pojawią się nowe szkodniki - drapieżniki zaś gdy będą miały wystarczająca bazę pokarmową. wasze posty przypominają mi wypowiedzi tych co to zbudowali sobie domki w lesie i się dziwią ze im dziki ryją trawnik, jeżeli taką macie mentalność to 8 piętro w bloku i 5-6 doniczek na balkonie proponuje :twisted: Co do szpaków to zauważyłem że jak siedzi na gałęzi i ładnie pogwizduje to jest super ptaszkiem 8-) ale jak już mu się żreć chce i robi za kombajn do czereśni to nam mija a przeciez wiemy wszyscy od przedszkola ze ptaszki coś jednak jedzą :idea: wiec co się dziwić- jakby ptaki żarły tylko nasze owoce z ogródków, to by 2 tygodni nie przepykały- sikorka dziennie żre tyle co wazy- to wiemy chyba wszyscy - ale kto się zastanowił co ona takiego zjada :idea: podobnie szpaki nie chodzą po trawnikach w poszukiwaniu czereśni :twisted: gdyby nie te ptaki robactwo by nas zeżarło, gdyby nie było jednych robali to innych było by więcej - w przyrodzie jest jakaś tam równowaga- wszelkie anomalie są na ogól spowodowane działalnością człowieka :idea: i jeszcze jedna taka sprawa mówi się ze ekolodzy myślą o przyrodzie a nie o ludziach - a guzik prawda o ni myślą o człowieku i to bardzo tylko zdaja sobie sprawę z tego ze nie będziemy się mieli gdzie podziać jak zniszczymy całą przyrodę :idea: dlaczego największym wzięciem cieszą się działki pod lasem i nad czystym jeziorem a nie w centrum miasta koło kanału ściekowego, potem nie wiadomo dlaczego w lesie jest coraz więcej śmieci a woda w jeziorze nabiera dziwnej barwy a i zapach staje się mniej przyjemny,ale winnych nie ma, za to powstają nowe osiedla głębiej w las- dalej od cywilizacji i tak w kolo Macieju- to nikogo nie zastanawia


Góra   
  Zobacz profil      
 
Fallenangelv
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 1 lut 2010, o 17:25 
Offline
---
Postów: 1852
Skąd: Mazowieckie

 0 szt.
Nie za bardzo się zagalopowałeś?


Góra   
  Zobacz profil      
 
Nalewka
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 1 lut 2010, o 18:13 
Offline
Przyjaciel Forum
Przyjaciel Forum
Avatar użytkownika
Postów: 6619
Skąd: Działka na Warmii

 więcej niż 1 szt.
Wszyscy panowie próbują się zagalopować, nietrudno nawet okreslić, kto zaczął ten wyścig, ale moderki czuwają i przywołują panów do porządku ;:78

_________________
"Wyrzuciłem telewizor na śmietnik, a w radiu urwałem gałkę, tak aby nikt z rodziny nie mógł zmienić stacji i teraz jest tylko wasze radio u mnie w domu. I jestem naprawdę wolnym człowiekiem."


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
GrzegorzR
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 1 lut 2010, o 18:34 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 486
Skąd: 8 min na południe od Wrocławia

 0 szt.
Swagman napisał(a):
pryskacie ogródki na owady :?: i zabijacie wszystko co żyje-

Są środki o działaniu układowym. Zabijają tylko te, które akurat mają ochotę wyssać trochę soku. Pryskanie w określonym stadium (np faza pękających pąków) szkodzi tyko tym owadom, które akurat miały ochotę na takim pąku żerować. itp
Twierdzenie o zabijaniu wszystkiego co żyje jest nie do obronienia.
Cytuj:
to miejcie również świadomość ze liczba drapieżników zawsze jest niższa niż ich ofiar skoro wiec zabijacie wszystkie owady pierwsze pojawią się nowe szkodniki - drapieżniki zaś gdy będą miały wystarczająca bazę pokarmową.

Po pierwsze, nie da się wszystkiego wytępić (mam na myśli tych użytkowników, którzy są w stanie przeczytać instrukcję stosowania pestycydów ze zrozumieniem). Po drugie, drapieżne owady, to jedna z opcji na tępienie szkodników.
Cytuj:
wasze posty przypominają mi wypowiedzi tych co to zbudowali sobie domki w lesie i się dziwią ze im dziki ryją trawnik, jeżeli taką macie mentalność to 8 piętro w bloku i 5-6 doniczek na balkonie proponuje

Porównanie bliższe prawdzie byłoby takie, gdy do środka miasta wtargnęła wataha dzików i niszczy trawnik.
Cytuj:
Co do szpaków to zauważyłem że jak siedzi na gałęzi i ładnie pogwizduje to jest super ptaszkiem 8-) ale jak już mu się żreć chce i robi za kombajn do czereśni to nam mija a przeciez wiemy wszyscy od przedszkola ze ptaszki coś jednak jedzą

to dla mnie najbaerdziej kuriozalna część postu. Szpaki gnieżdżą się w dziuplach. Jako takie powinny się znajdować w lesie. Ale nikt nigdy nie widział szpaka w lesie. Wszystkie przeniosły się w miejsca, gdzie jest duża obfitość sztucznego dla nich pokarmu. Szpaki są zanieczyszczeniem antropogenicznym takim samym jak smog w miastach, czy walające się śmieci. Powinny być tępione. Ich populacja nadmiernie się rozrosła z powodu dokarmiania przez ludzi. Oczywiście niezamierzonego.
Cytuj:
podobnie szpaki nie chodzą po trawnikach w poszukiwaniu czereśni gdyby nie te ptaki robactwo by nas zeżarło,

Dla okazania prawdziwości Twoich twierdzeń o pożyteczności szpaków (bo chodzą i jedzą robale) musisz wykazać, że są jedynymi ptakami potrafiącymi to rtobić. Czyli obalić twierdzenie, że szpaki przez swoją wszyskożerność wyparły inne owadożerne ptaki z ich siedlisk. Te pożyteczne dla ludzi.
Cytuj:
w przyrodzie jest jakaś tam równowaga- wszelkie anomalie są na ogól spowodowane działalnością człowieka

To prawda. cała nasza cywilizacja sprowadziła anomalie dla tzw stanu natury. Ale skoro nikt przy zdrowych zmysłach nie proponuje masowego wymordowania ludzi w celu wyeliminowania konieczności stosowania zdobyczy cywilizacyjnych, to nie mamy wyjścia. Muszą być stosowane nawozy syntetyczne, środki ochrony roślin itp
Cytuj:
i jeszcze jedna taka sprawa mówi się ze ekolodzy myślą o przyrodzie a nie o ludziach - a guzik prawda o ni myślą o człowieku i to bardzo tylko zdaja sobie sprawę z tego ze nie będziemy się mieli gdzie podziać jak zniszczymy całą przyrodę :idea: dlaczego największym wzięciem cieszą się działki pod lasem i nad czystym jeziorem a nie w centrum miasta koło kanału ściekowego, potem nie wiadomo dlaczego w lesie jest coraz więcej śmieci a woda w jeziorze nabiera dziwnej barwy a i zapach staje się mniej przyjemny,ale winnych nie ma, za to powstają nowe osiedla głębiej w las- dalej od cywilizacji i tak w kolo Macieju- to nikogo nie zastanawia

Nie, nie twierdzi się, że ekolodzy troszczą się o przyrodę a nie o ludzi.Mówi się, że ekolodzy troszczą się o przyrodę wbrew ludzkiej cywilizacji.

_________________
Jestem JA i MOJE bagno!
Jeśli masz przepiękną żonę, odlotową kochankę,super brykę, nie masz kłopotów z urzędem podatkowym i prokuratorem, a gdy wychodzisz na ulicę świeci słońce i wszyscy się do ciebie uśmiechają - narkotykom powiedz NIE!


Góra   
  Zobacz profil      
 
bishop
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 1 lut 2010, o 19:10 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 5442
Skąd: ze wsi/prawie środek Polski

 więcej niż 1 szt.
A ja już chyba nie wierzę w to, że mroźna zima ma wpływ na późniejsze choroby. Przy tempie mnożenia się owadów (np. mszyc, komarów) i drobnoustrojów wystarczy, że przeżyje kilka procent populacji, żeby ją odnowić. Czy to będzie 5%, czy 55% - nie ma za bardzo znaczenia. To kwestia kilku dni więcej w sprzyjających warunkach.
Precz z mroźnymi zimami! :;230

_________________
Pozdrawiam - Krzysiek
Mój czasopożeracz


Góra   
  Zobacz profil      
 
nocny_drwal
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 1 lut 2010, o 21:05 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1197
Skąd: Kłodzko / Wrocław
Obawiam się, że mroźna zima nie ma takiego wpływu na "wymrażanie robactwa", jak to się zwykło uważać.

http://www.kurierlubelski.pl/opinie/wywiady/208624,niesio-owski-siarczyste-mrozy-nie-zabij-komar-lw,id,t.html#material_1

_________________
mój ogród
pozdrawiam, Jakub


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Swagman
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 2 lut 2010, o 02:55 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 911
Skąd: Ponidzie

 1 szt.
jasne ze mroźna zima nie ma na to wpływu, robale istnieją na tym świecie znacznie dłużej niż ludzie,miały czas się przystosować do panującego klimatu. co do tych szpaków w leśnych dziuplach -gdzie są te dziuple :?: dziuple to były kiedyś w starych drzewach a teraz gdy sie tnie wszystko w wieku 80-100 lat szans na dziuple nie ma, dzięki nam ten las stal się też inny niż był - gdzie są te 40 metrowe wiśnie ptasie, dzikie czereśnie, czeremchy itd no gdzie ano nie ma - niby co taki szpak miały jeść w monokulturze sosnowej tak hołubionej przez dziesiątki lat :idea: :?:

W przyrodzie jest coś co nazywa się przystosowaniem i zajmowaniem niszy ekologicznej - skoro ludzie zaczęli uprawiać rośliny który były naturalną bazą pokarmową jakichś zwierząt {w tym przypadku szpak} dodatkowo wyhodowali odmiany o kilkakrotnie większych owocach i jeszcze nasadził tych drzew koło siebie mnogość to szpak się nie zorientował że stołówka otwarta:?:

co do środków układowych to owszem są i wcale niczemu nie szkodzą 8-) otóż ciężko jest udowodnić ze stosując środek chemiczny o takim działaniu zabijamy tylko szkodnika otóż najstarszym insektycydem jest nikotyna którą wykorzystuje się do produkcji niezwykle skutecznych środków owadobójczych tzw. neonikotynoidów (chloronikotynyli), które są syntetyzowane na bazie nikotyny oraz chloru. Substancje te należą do jednej z sześciu głównych grup neurotoksyn służących do ochrony roślin przed owadami podobnie jak związki fosforoorganiczne, karbaminiany, pyretroidy, nereistoksyny oraz fenylopirazole. wszystkie te środki są toksyczne dla owadów bo przecież maja je zabić. Z tego co wiem jedyną metodą jest oprysk bądź podanie do podłoża w pobliżu rośliny {granulaty-te dopiero są toksyczne} wiec gadanie że taki środek zabije tylko to co ugryzie roślinę jest bujdą na resorach - on zabije wszystko co siedziało na roślinie w czasie oprysku to raz, a dwa ze mamy pewność że zabije nam szkodniki które podżerają nam rośliny i tyle. Nie sadze aby te środki czynne w środkach ochrony roślin były obdarzone inteligencja i rozróżniały owady pożyteczne od szkodników- jedynie wybiórcze środki owadobójcze to te oparte na wykorzystaniu pasożytniczych błonkówek, nicieni, grzybów :idea: są nieszkodliwe przez swą selektywność.

Co do tych dzików to jakoś nigdy nie spotkałem się z informacją aby cokolwiek zryły pod Wawelem w Krakowie czy kolo PKiN w W-wie :idea: :wink: A kuriozalne dla mnie jest takie rozróżnienie ptaki mniej i bardziej pożyteczne - kto o tym decyduje :?: , i dalej niby jakie ptaki szpaki wyparły z ich siedlisk - kosy :?: sikorki :?: nie zauważyłem by w miejscach gdzie są szpaki nie było innego ptactwa :idea: Może lepiej było by przeczytać to : http://pl.wikipedia.org/wiki/Szpak_zwyczajny


Góra   
  Zobacz profil      
 
GrzegorzR
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 2 lut 2010, o 07:11 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 486
Skąd: 8 min na południe od Wrocławia

 0 szt.
Swagman napisał(a):
co do tych szpaków w leśnych dziuplach -gdzie są te dziuple dziuple to były kiedyś w starych drzewach [...] - niby co taki szpak miały jeść w monokulturze sosnowej tak hołubionej przez dziesiątki lat

Tak środkowisko zostało zmienione, a wraz z tym gatunki zwierząt. Jedne wyginęły, inne zmieniły swoje zwyczaje. Egzystencja szpaka w całośic zależy od upraw ludzkich.
Cytuj:
W przyrodzie jest coś co nazywa się przystosowaniem i zajmowaniem niszy ekologicznej - skoro ludzie zaczęli uprawiać rośliny który były naturalną bazą pokarmową jakich zwierząt {w tym przypadku szpak} dodatkowo wyhodowali odmiany o kilkakrotnie większych owocach i jeszcze nasadził tych drzew koło siebie mnogość to szpak się nie zorientował że stołówka otwarta:?

Fakty spostrzegamy te same, ale inne wyciągamy wnioski. Skoro obecność owoców jest nienaturalna, ninaturalne jest również rozmnożenie się ptaków tymi owocami się żywiącymi. dla mnie logiczne jest, że skoro człowiek wprowadza jakąś nienaturalność do przyrody ( a musi tak robić), to niepożądane skutki tej nienaturalności też powinny być wyrównane.
Cytuj:
co do środków układowych to owszem są i wcale niczemu nie szkodzą otóż ciężko jest udowodnić ze stosując środek chemiczny o takim działaniu zabijamy tylko szkodnika

Nikt nie twierdzi, że są superselektywne. Nie zwróciłeś uwagi na itp w moim poście. To miał być przykład. Sens zasadniczy jest taki, że umiejętne stosowanie pestycydów nie zabija wszystkiego, lecz mocno selektywnie. Na tyle selektywnie, że wyrównuje zaburzenia w składzie gatunków owadów stworzone przez człowieka.
Cytuj:
Co do tych dzików to jakoś nigdy nie spotkałem się z informacją aby cokolwiek zryły pod Wawelem w Krakowie czy kolo PKiN w W-wie

W centrum dużych miast istotnie nie. Ale bliżej peryferii są na porządku dziennym (a raczej nocnym). W niektórych miejscach są plagą. Zwracam Ci uwagę, że wskutek działalności człowieka dziki nie mają naturalnych wrogów.
Cytuj:
A kuriozalne dla mnie jest takie rozróżnienie ptaki mniej i bardziej pożyteczne- kto o tym decyduje

Ten kto wprowadza nienaturalne dla przyrody uprawy, a potrzebne człowiekowi.
Cytuj:
i dalej niby jakie ptaki szpaki wyparły z ich siedlisk

http://cyfromaks.pl/wroblowe/sturnidae/sturnidae.htm
Cytuj:
W czasie godów szpaki zachowują się bardzo agresywnie: wypędzają inne gatunki ptaków z ich terenu gniazdowania, wykorzystują niekiedy pracę innych ptaków i siłą przywłaszczają sobie zbudowane przez nie gniazda, a nawet niszczą złożone tam jaja.

Myślę, że ogólnie chodzi o gatunki ptaków wykorzystujące budki lęgowe typu B :wink: Sikorki wykorzystują raczej typ A
DAlej nie przedstawiłeś dowodów na to, że wyeliminowanie szpaków spowodowałoby jakieś szkody w przyrodzie zmienionej przez ludzi.
Ponadto nie o bezpośrednie wypieranie piersią w pierś,czy też dziobem w dziób chodzi najbardziej. O wyżeranie pokarmu dla innych ptaków przez chmary szpaków wykarmionych na czereśniach ,czy innych owocach.
A o szkodliwości tych ptaszków można sporo przeczytać. np:
http://swidnica24.pl/powiat/swidnica-powiat/id6801-atak-szpakow-na-swidnice.html

_________________
Jestem JA i MOJE bagno!
Jeśli masz przepiękną żonę, odlotową kochankę,super brykę, nie masz kłopotów z urzędem podatkowym i prokuratorem, a gdy wychodzisz na ulicę świeci słońce i wszyscy się do ciebie uśmiechają - narkotykom powiedz NIE!


Góra   
  Zobacz profil      
 
Swagman
 Tytuł: Re: Inwazja szkodników?
PostNapisane: 2 lut 2010, o 11:50 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 911
Skąd: Ponidzie

 1 szt.
Ten artykuł to się do "Faktu" nadaje - dobrze by było dodać jeszcze ze zadziobały staruszkę albo małe dziecko w wózku podczas spaceru :idea: :twisted: co do środków ochrony roślin w zeszłym sezonie wytruto mi 10 uli pszczół wiec proszę mi nie opowiadać ze wszyscy w tym kraju umieją stosować środki ochrony roślin bo jest zgola odmiennie- większość identyfikuje szkodnika potem idzie do sklepu i mówi ze chce coś na .... potem czyta tylko fragment o tym ile środka użyć i tyle, wystarczy poczytać czym ludziska pryskają swe ogródki- ja bym się bal użyć co niektórych środków :idea: :wink: choć stosowałem już i środki I klasy toksyczności. Co do tej agresywności - sikory tez są agresywne i przeganiają inne ptaki a jakoś nie są postrzegane jako szkodnik Co do dzików to miasto się rozbudowuje i zajmuje nowe tereny - bardzo często na tych zajętych pod zabudowę terenach żyły wcześniej jakieś zwierzęta, co więcej tam gdzie są ludzie jest dużo pożywienia- choćby w koszach na śmieci - czyja to zasługa :idea: :?: no i jeszcze sam przyznajesz że :
Cytuj:
wskutek działalności człowieka dziki nie mają naturalnych wrogów.

Cytuj:
Ten kto wprowadza nienaturalne dla przyrody uprawy, a potrzebne człowiekowi.

Swoją drogą dlaczego nie nazwać tego po imieniu że to człowiek decyduje {bardzo często nie mając pojęcia o czym}
Cytuj:
umiejętne stosowanie pestycydów nie zabija wszystkiego, lecz mocno selektywnie. Na tyle selektywnie, że wyrównuje zaburzenia w składzie gatunków owadów stworzone przez człowieka.
nie można regulować czegoś co jest zaburzone już od samego początku- gdyby nie było równowaga miedzy szkodnikami a ich zjadaczami była by zachowana :idea: to tak jakby naprawiać coś co było zepsute z założenia :)
ina koniec perła:
Cytuj:
nie przedstawiłeś dowodów na to, że wyeliminowanie szpaków spowodowałoby jakieś szkody w przyrodzie zmienionej przez ludzi

Takie pomysły to były w chinach za czasów towarzysza Mao :idea: to są XIX wieczne kategorie myślenia


Góra   
  Zobacz profil      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 39 ]  Idź do strony nr...     1, 2, 3  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


    |    Kto przegląda ten dział ?

Przeglądają dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 39 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
| Polityka cookies. |  Polityka prywatności. |  * Witryna używa cookies.    Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *