Górale z Andów - blabla cz. 3

[Harvi]

Po obejrzeniu zdjęć z foliaka miałem zapytać czy po wyniesieniu reszty zostaje jakiś zapas miejsca. A tu czytam:

W tej chwili już mam jakieś 2-3m2 za mało przestrzeni. .

Gdy pojawią się jakieś oferty sprzedaży to postaram się pomóc odzyskać kilka cm2.

[blabla]

Parodii mam teraz rzeczywiście sporo, jest także niemało dubli ale rożnie jest z ich korzeniami. Muszę poczekać jakiś czas, by upewnić się, że wszystko z nimi jest w porządku. Muszą przetrwać aklimatyzację u mnie pod folią w pełnym słonku.

Nie kojarzę tej Parodia mutabilis. Lokalizacja jest w Salcie, gdzie byliśmy wiele razy ale jej nie widzieliśmy. Jak dla mnie wygląda niemal identycznie jak Parodia aureispina, która także rośnie w tym rejonie. Jak dla mnie to trochę naciągane, by dwa niemal identyczne gatunki rosły w tej samej lokalizacji. Nie znam się aż tak na parodiach, by wiedzieć czym one od siebie się różnią. Z drugiej strony dziś to i tak wszystko jest Parodia microsperma.

[hen_s]

Obie parodie o których mowa są podobne, jednak nie identyczne z wyglądu i kwiatów - przynajmniej w kolekcjach. Wiem bo miałem - chociaż obecnie akurat tych nie posiadam, okazały się mało odporne na mrozy.
Opisy oryginalne:
Parodia aureispina BACKEBERG Blatter fur Kakteenforschung 1934-7 p.6 Salta, Mojotoro
Parodia mutabilis BACKEBERG Blatter fur Kakteenforschung 1934-7 p.8 syn. P. scopaoides

A na duble o których piszesz liczę!

[Goryczka]

Czyżby Parodie były teraz na topie? Nie jest to zbyt odkrywcze, że są to piękne rośliny i na pewno są ozdobą kolekcji.
Też poszukuję rzadziej spotykanych gatunków z rodzaju Parodia.

[blabla]

Parodia aureispina BACKEBERG Blatter fur Kakteenforschung 1934-7 p.6 Salta, Mojotoro
Parodia mutabilis BACKEBERG Blatter fur Kakteenforschung 1934-7 p.8 syn. P. scopaoides

I właśnie tu jest dla mnie problem. Backeberg nie podaje dokładnych lokalizacji, do tego w jego książce fotki roślin nie są najlepszej jakości więc do końca nie można być pewnym, co to takiego jest. Nie wiem, na ile lokalizacja Salta dotyczy samego miasta czy może całej prowincji. Może jeśli to było miasto to lokalizacja jest już zdewastowana jak w przypadku niektórych sulek w boliwijskim Sucre. Z drugiej strony co to za gatunek, który znany jest tylko z jednego miejsca. Niestety brakuje mi Andrzeja, by ten dylemat rozwiązać. Pamiętam, że wokół Salty szukaliśmy bezskutecznie P.saint-pieana, tę roślinkę znam i ona rzeczywiście różni się od innych żółtokwitnących parodek z tego rejonu jak np. P.winbergii czy właśnie P.aureispina. A akurat tej P.mutabilis zupełnie nie kojarzę. Jakieś fotki w sieci są ale one za wiele mi nie mówią. Z drugiej strony jest numer polowy Lau z tą parodią więc swego czasu była ona uznawana za dobry gatunek. I bądź tu mądry!

[hen_s]

Od kiedy pamiętam i interesują się rodzajem Parodia (przeszło 30 lat) to Parodia mutabilis była uznana za osobny, "dobry" gatunek. Kiedyś ze ŚP. Andrzejem ten temat braliśmy pod lupę i wyszło nam, że spore różnice między nim a innymi gatunkami (w tym P. aureispina) są. Niestety tych materiałów nie mogę znaleźć, pewnie pozostały u Andrzeja.
Zgadzam się natomiast z tym co piszesz o lokalizacji - zresztą przecież wiesz lepiej.
Tak sobie myślę, że może tej lokalizacji już nie ma?
aha, były jeszcze sprowadzane i hodowane w kolekcjach uznane za formy:
Parodia mutabilis var. carneospina BACKEBERG CSJ ,,USA'' 23/1951/3 s.84
Parodia mutabilis var. ferruginea BACKEBERG CSJ ,,USA'' 23/1951/3 s.84

Co do Parodia winbergii to pamiętam ogromny szum po opisie i zarzuty że to nieco inna forma Parodia saint-pieana która się praktycznie niczym nie odróżnia...
Ja się z tym nie zgadzałem bo miałem do dyspozycji w kolekcji wtedy super rarytas a więc rośliny z numerem polowym MN 137 pozyskane z pierwszej partii rozprowadzanych nasion! Dlatego podwójnie mnie cieszy kiedy piszesz o tym jak odróżnia się od P. saint-pieana w przyrodzie.

Goryczka napisał(a):
Czyżby Parodie były teraz na topie? (...)

Oby - czekałem na to "od zawsze".
Przez lata te prześliczne i bardzo wdzięczne w hodowli roślinki były niedoceniane i bardzo rzadko występowały w kolekcjach poza kilkoma "żelaznymi" gatunkami. I to pomimo tego że w pewnym okresie staraliśmy się mocno ten rodzaj wypromować pisząc (Mucha & Sobka) duży cykl artykułów o parodiach do czasopisma PTMK "ŚWIAT KAKTUSÓW".
Prawdopodobnie duży wpływ na to miał fakt, że praktycznie niedostępne były nasiona rzadszych gatunków i to, że trudno pozyskuje się je z nasion. Są to praktycznie pyliste nasiona które słusznie nadały nazwę Parodia microsperma głównemu przedstawicielowi tych gatunków. Obecnie dzięki nowym odkrywcom stały się dostępne a i technika wysiewu poszła do przodu...
W każdym razie BARDZO się cieszę, że w temacie Rodzaj Parodia się coś ruszyło!

[blabla]

Jakby do parodii przyłożyć miarę lobiwkową to P.aureispina i P.mutabilis byłyby formami tego samego gatunku. Ta sama lokalizacja, takie same nasiona, owoce, bardzo podobne kwiaty a reszta to kwestia zmienności. Niestety tak jest z prawie wszystkimi małymi parodiami z Argentyny. Zawsze rosną osobno, czasem niedaleko od siebie, owoce i nasiona mają identyczne, różnią się tylko barwą kwiatu, barwą naskórka i wielkością oraz kształtem cierni, czyli niczym. Dlatego dziś są one rozjechane walcem i wrzucone do jednego worka P.microsperma. Jedyne dwie parodie małonasienne rosnące razem i nie tworzące hybryd czyli będące twardymi oddzielnymi gatunkami to P.pluricentralis i P.rubristaminea na stanowisku TB739.
Jak dobrze pamiętam to P.winbergi jest zaliczana do kręgu P.formosa i rzeczywiście jest do niej mocno podobna. Nie mnie lokalizacje są zupełnie różne, obie rośliny rosną w dorzeczach innych rzek i są od siebie mocno geograficznie odosobnione. Zdecydowanie bliżej jej do P.saint-pieana ale obie od siebie dość znacząco się różnią. P.winbergii basuje do całej grupy P.microsperma (choćby do P.weberiana) a P.saint-pieana jest inna, przede wszystkim silnie się krzewi dając odrosty. Szkoda, że nie widziałem jej w naturze, by móc sobie wyrobić o niej zdanie. Nie wiem, czy stanowisko naturalne jest zdewastowane czy gdzieś te roślinki jeszcze przetrwały i jest szansa, by je upolować.
Co do odmian P.mutabilis to Backeberg nie podaje ich lokalizacji więc dla mnie są to formy. Musi być spełniony warunek odrębności geograficznej, by odmiana miała sens.

[gracesz]

Toż to dopiero klops!! dopiero co powstał nowy domek dla kaktusów i już jest za mały?? Ja też mogę pomóc w odzyskaniu paru cm2. Czekam na ofertę i oczywiście życzę udanego sezonu i rozwoju kolekcji
A tak zapytam: prowadzisz jakąś ewidencję ilościową i jakościową? Orientujesz się ile czego masz??

[blabla]

Mam listę swoich wysiewów ale nie jest aktualna, tzn. jak coś oddałem w dobre ręce albo mi padło to nie redukuję ilości w tej liście. Zatem jest tam znacznie więcej wpisów niż fizycznie mam w rzeczywistości roślin. Zawsze planuję inwentaryzację ale zazwyczaj niewiele z tego wychodzi. Numerki TB dla lobiwek są w miarę aktualne. Reszta to raczej już wspomnienie przeszłości. Mogę tę listę wkleić, tak poglądowo. Uprzedzam, jest tego dużo. Oczywiście lista nie obejmuje tego, co nie było przeze mnie wysiewane a takich roślin jeszcze u siebie także mam.

[gracesz]

Gdybyś mi odpowiedział, że masz aktualną, to podejrzewałabym, że jesteś jakimś cyborgiem...
To przecież niewykonalne dla osoby pracującej... I tak podziwiam, że w miarę nad tym panujesz... bo to wymaga sporej logistyki i właśnie księgowej ewidencji...

[blabla]

Jak patrzę to w liście mam jakieś 2570 wpisów. Od 1999 roku czyli moich pierwszych wysiewów trochę się tego uzbierało. Oczywiście jest też wiele powtórzeń, bo niektóre nasiona wysiewałem po kilka razy na przestrzeni lat.

[hen_s]

add. Parodia aureispina i Parodia mutabilis.
Co prawda rzeczywiście Backeberg nie był zbyt dokładny w oznaczeniu lokalizacji tych roślin ale przecież są ich numery polowe przez lata rozprowadzane:
Parodia aureispina FR 922; R 707B; DH 121
Parodia mutabilis L 535; DH 121A
Faktem jest, że i tu zbieracze nie wchodzili w szczegóły ale jednak owe parodie zbierali i oznaczali jako od siebie się odróżniające.

Jak będziesz w tamtych okolicach to obowiązkowo sprawdź jak to z tym jest - dla mnie ów temat jest naprawdę ciekawy!

[Klucha 64]

Obie Parodie są do siebie podobne lecz mutabilis jest nieco większa do 8cm i ma większe kwiaty do 5 cm.
Ta moja przywieziona z DDR była wielkości piłki do tenisa posadzona w doniczkę wielkości naparstka