Kwasomierze glebowe,pH metr,płyn Heliga

[toldi]

Wniosek jest taki Ci którzy mówią ja nie mam cierpliwości do odczytu z kwasomierzem płynowym wbijam w ziemię i odczytuję.... no właśnie co? a może tylko odczytuję pozory.

[asprokol]

Odczytujesz wartość SEM która jest zależna od przewodności i stawiając to w odpowiedni wzór (Równanie Nernsta) uzyskujesz wynik. Dobre pH metry mają układ elektroniczny który zrobi to dokładnie a chińskie opornik i ..........................................

Mając w rękach kalkulator odczytujesz wynik działania matematycznego ale musisz przestrzegać pewnych zasad, człowiek pierwotny odczyta to jako czary bo wciśnięcie 3 guziczków w różnej kolejności daje różną ilość światełek a wiadomo im większa ilość tym lepsza wróżba . W pomiarach też musisz przestrzegać pewnych zasad czyli odpowiedniej wilgotności czy temperatury itp.
Tak samo najbardziej znane twierdzenie Pitagorasa można wykorzystać ale pod warunkiem że mamy do czynienia z kątem prostym, lecz się nie sprawdzi kiedy to jest inny kąt.
Kiedyś byłem świadkiem jak dziadek z wnuczkiem dyskutowali jak wysoka jest pewna topola - wnuczek podał wynik 27 metrów i 65 cm a dziadek oszacował na prawie 35 metrów.
Dziadek korzystał z 70 letniego doświadczenia wnuczek z metrowego kija i tabliczki mnożenia.

[toldi]

Jak najbardziej się z Tobą zgadzam ja o tym wiem chociaż wzoru przeliczeniowego SEM nie znałem i nigdy pewnie nie zastosuje. Wkraczamy w zagadnienia profesjonalne, być może chemicy też czytają ten temat ale nie wiem czy amatorów działkowców to zainteresuje. Ja rozumiem że temat kwasomierze glebowe miał dać odpowiedź amatorom jaki kwasomierz kupić żeby bez profesjonalnej wiedzy i wydatku 1000 zł w jak najprostszy sposób sprawdzić pH gleby i wody bo rolnicy i ogrodnicy nie będą się bawić w pomiary tylko zlecą pomiar odpowiedniej placówce. Oczywiście, że trochę wiedzy przyda się każdemu ale osobiście nadal będę twierdził, że najprostszym pomiarem bez dodatkowych wiadomości z zakresu chemii i fizyki jest zastosowanie płynu Helliga. Na marginesie mierzenia pH trzeba jeszcze dodać że jak na razie rozmawiamy o pomiarach kwasowości czynnej która jest zmienna w zależności od pory roku.

[asprokol]

Rozmawiamy o tym co jest prostsze jazda rowerem czyli pomiar pH metrem czy pobiec na boso czyli płynem Helliga.
Będziemy sobie dyskutować ile czynności należy wykonać aby jechać rowerem i wyśmiewać tych co mają te pH metry.
Wiadomo każdy ma wodę destylowaną i każdy potrafi odmierzyć porcję ziemi i porównać kolor buraczkowy z bordowym.
Mała dokładność i co z tego od szopki do płotu i tak nie widać że ziemia to kula (nie widać krzywizny ziemi).

Odpowiem dlaczego ja kupiłem kilkanaście różnych pH metrów i chciałem wiedzieć jakie mam warunki na moich 5000 m2.
Chciałem wiedzieć ile prawdy jest w takich opowieściach że kompost jest dobry na wszystko a ziemia z lasu i garść igliwia rozwiąże moje problemy z rododendronami.
Niestety ten pH metr na początku był moim wrogiem ale tylko dlatego że go nie rozumiałem.
Może po 100-tnym pomiarze odkryłem że można uzyskać kilka różnych wyników. Ciekawe ile zestawów płynu bym zużył na swoją działeczkę i zaspokojenie ciekawości ( wynik pH przed nawożeniem i po )
Gdy się nie ma co się lubi to się lubi co się ma, to jak z rowerem pierwszy wybór cena i odpowiednia farba chromowany dzwonek i kolorowe nalepki "cosmo speed".
Dopiero jak się pozna jazdę na rowerze zrozumie się pewne istotne różnice. Podobnie z takim pH metrem, kiedy już w czterech literkach mamy wiosenne porządki i robimy sobie przerwę na kawę sięgamy po pH metr i zaczynamy naukę. Trzy słoiki a w jednym ziemia o znanych parametrach. Zanim nas w krzyżu przestanie informować że ogród to nie bajka już znamy zależność czyli odpowiedź ile wody dodać ile poczekać.
Niż skończymy z powitaniem wiosny już myślimy o firmie usługowej świadczącej usługi w zakresie pomiaru.
Później wchodzimy na forum i z ironicznym uśmieszkiem czytamy posty o occie kredzie płynie Helliga itp.

[dziadek22]

Na marginesie mierzenia pH trzeba jeszcze dodać że jak na razie rozmawiamy o pomiarach kwasowości czynnej która jest zmienna w zależności od pory roku.

Jak jest zmienna?

[asprokol]

pH metry mierzą kwasowość czynną czyli rzeczywistą ale pomiar musi być dokonany kiedy temperatura mierzonej gleby jest zbliżona do 23 stopni. Czyli zmienna to temperatura.

[dziadek22]

Jak na wynik pomiaru wpływa jego przeprowadzenie w temperaturze dużo niżej niż te standardowe 23 stopnie?

[asprokol]

Jeżeli pH metry zostały skonstruowane w oparciu o równanie Nernsta gdzie temperaturę mnoży się przez stałą gazową a to z kolei dzieli się przez stałą Faradaya to zmienna jest jest tylko temperatura w stopniach Kelwina. Mamy w rękach woltomierz który w tym przypadku mierzy SEM czyli siłę elektromotoryczną i od tej wartości odejmowana jest wartość zadeklarowana w elektrodzie porównawczej i dalej jak we wzorze.
Rozpatrując ten pomiar jedyną zmienną jest temperatura która zmieni nam wynik dla tej samej siły elektromotorycznej.
Kiedy nie wiemy co badamy i nie potrafimy doprowadzić wilgotność próbki do właściwego poziomu badamy w niewłaściwej temperaturze to mnożymy dwa błędy.

Wynik jak w zepsutym zegarze ! zegar który jest zepsuty jest lepszy od tego który spóźnia się 5 minut bo jeden nigdy nie pokazuje dokładnego czasu a drugi ?? Tak dwa razy na dobę.

Producenci wyliczyli że pH metry powinny działać poprawnie od 20-25 stopni więc średnia około 23 stopni to taka gdzie błąd jest nieistotny.

[dziadek22]

Ile powinna wynosić właściwa wilgotność próbki?

[jokaer]

Czy ktoś tu pisze pracę doktorską o badaniu odczynu gleby, względnie zasad działania kwasomierzy?
Bo to już jest chyba jakieś przegięcie tematu i wypuszczanie się wzajemnie w tzw. maliny.

Przecież nie bez powodu podaje się we wszelkich informacjach, że roślina lubi odczyn w przedziale.
Czy spotkał się ktoś z zaleceniami, by odczyn wyregulować do .." 5 miejsca po przecinku.."

Ta dyskusja to już totalne dzielenie włosa na czworo.

[asprokol]

Ile powinna wynosić właściwa wilgotność próbki?

Na youtube pokazują jak to zrobić prawidłowo a podobno 1 obraz zastępuje 1000 słów. https://www.youtube.com/watch?v=mZgxUqoJMcg

[dziadek22]

Dziękuję!
Mam dokładnie taki sam Three Way Meter.
Gość używał wody destylowanej.
W przypadku zraszania ziemi wodą ze studni buforowanie próchniczej gleby powinno po pewnym czasie zniwelować wpływ odczynu wody ze studni. Jakie masz doświadczenia w tym zakresie?

[toldi]

Właśnie dla tego żeby nie przeginać nadal wszystkim nie robiącym doktoratu z pH ziemi będę proponował odczynnik Helliga chyba prawie każdy odróżni czy kolor jest żółty zielony czy pomarańczowy i to wystarczy nikt nie będzie wsiadał na rower żeby pojechać 20m do sławojki tym bardziej jak go mocno przyciśnie . Skończmy filozofować. A na zakończenie dla tych którzy już się zgubili w przeliczaniu SEM podam sprawdzoną metodę stosowaną w laboratoriach bez udziału wyśmianego Helliga.

1. Pobieramy próbkę ziemi (nie z wierzchu !) tylko z głębokości między 5-25 cm pod powierzchnią, (ciągły pasek!)
2. Suszymy w temp pokojowej aż całkowicie wyschnie.
3. Przesiewamy przez sito o oczkach 1 mm wcześniej wszelkie grudki staramy się rozetrzeć w palcach.
4. Odważamy 10g przesianej ziemi.
5. Zalewamy ją 25 ml wody destylowanej lub demineralizowanej.
6. Mieszamy zawartość i zostawiamy na ok 15 min.
7. Po odczekaniu robimy pomiar zawiesiny nad osadem pehametrem do pomiaru cieczy podaję przykładowe tanie dostępne na ALL..(foto) i wreszcie mamy upragnione pH