Powrót na główną stronę Forum. Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy Fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
  

Strefa czasowa: UTC + 1



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 15 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...     1, 2  
Autor Wiadomość
Hosta
 Tytuł: Tani system nawadniania pomidorów pod folią.
PostNapisane: 4 lut 2015, o 12:01 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1004

 1 szt.
Skupiliśmy się na zbiorniku, a jako stałe założyliśmy taśmę T-type. A wystarczy zrobić odwrotnie, zmienić rodzaj taśmy (np. podziurkować samemu - więcej dziurek/większe dziurki= niższe ciśnienie zasilające/zwiększenie wydajności).

Należy odwrotnie - tu zbiornik i jego wysokość są wartością stałą, toteż resztę należy dopasować do zbiornika.

Ostatecznie można użyć rurek szmacianych, parciany, gdzie woda sączy przez całą powierzchnię, lub położyć sztywne rurki, czy zrobić korytka ( z stelaży do regipsów) rozprowadzające wodę. Wówczas wystarczy tylko otworzyć zawór,a woda nie głupia, sama dziurki znajdzie i jeśli rozbiór na początku nie będzie duży, wypełni całą długość i będzie rozsączać, nawet przy tak małym ciśnieniu.

Co do zaworów. Ich używanie nie niszczy ich bardziej niż totalny brak używania.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
sadrak
 Tytuł: Re: System nawadniający t-tape, zbiornik 1000l
PostNapisane: 5 lut 2015, o 12:49 
Offline
50p
50p
Postów: 65

 ---
krismiszcz napisał(a):
sadrak napisał(a):
Wąż kroplujący ma małą wydajność i pompka może być dławiona.


Co takiego ???
Przykład, jedna sekcja 100 metrowa z kapilarami co 25cm z wydajnością 20l/h - czyli 400 kapilarów lejących 20l na 1h
8000 l/h - to jest słaba wydajność ?

Dla przykładu tania supermarketowa pompa hydroforowa ma średnio (w teorii) 3600l/h wydajności.


Temat już stary ale skoro odgrzany, proszę, sprawdź te informacje - jaka jest wydajność taśmy, przy jakim ciśnieniu, itd...



Zgadzam się z Hostą, sensowniej jest dobrać sposób rozpływu wody niż kombinować z pompą. Jedyne trzeba mieć świadomość iż wraz ze zmianą wysokości słupa wody będzie zmieniać się prędkość jej wypływu. Ale chyba ważniejszym parametrem będzie ile wody niż jak szybko ją podamy... (w rozsądnych granicach).


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
ukasz
 Tytuł: Re: System nawadniający t-tape, zbiornik 1000l
PostNapisane: 5 lut 2015, o 14:04 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Postów: 38

 1 szt.
Hosta napisał(a):
Należy odwrotnie - tu zbiornik i jego wysokość są wartością stałą, toteż resztę należy dopasować do zbiornika.

Ostatecznie można ... położyć sztywne rurki,... Wówczas wystarczy tylko otworzyć zawór,a woda nie głupia, sama dziurki znajdzie i jeśli rozbiór na poczatku nie będzie duży, wypełni całą długość i będzie rozsączać, nawet przy tak małym ciśnieniu.


Właśnie taki dość tani pomysł chodzi mi po głowie do zrobienia pod foliakiem, żeby dwa rzędy pomidorów podlewać. Nieduży zbiornik 50-60 litrów, rurki kanalizacyjne pcv (32 lub 50mm), trójnik, zawór. Przy rurce 32 mm to pojemność rury na 5 metrów wyniesie około 4 litry, razy 2 rzędy to 8 litrów. Pozostaje pytanie jak dobrać średnice otworów w rurze, żeby wydajność nie była ani zbyt duży, ani zbyt mały - myślę że dla całości wydajność 100 litrów na godzinę (50 litrów ze zbiornika w ciągu 30 minut) byłaby wystarczająca. Tylko robienie otworów doświadczalnie może być ciężkie. Ma ktoś pomysł jaką średnicę otworu w rurze dobrać przy założeniu, że woda nie będzie pod ciśnieniem (przynajmniej nie dużym)?


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
sadrak
 Tytuł: Re: System nawadniający t-tape, zbiornik 1000l
PostNapisane: 5 lut 2015, o 14:46 
Offline
50p
50p
Postów: 65

 ---
Tak na szybko - prędkość wypływu cieczy: http://www.if.pw.edu.pl/~pluta/pl/dyd/p ... 4/main.htm
Znając prędkość i średnicę otworu możesz przeliczyć sobie objętość cieczy w czasie. To dla jednego otworu. Jak widać z tego, liczba otworów nie wpływa na prędkość wypływu cieczy tylko na ilość sumaryczną wody (pośrednio oczywiście tak gdyż im więcej otworów, tym więcej wody się wyleje i szybciej obniży się lustro wody....czyli spadnie prędkość przepływu, ale dla prostego przeliczenia przyjmij jakąś średnią wysokość słupa wody - między min i max). I tu masz dwie drogi wyboru - przyjmując zbiornik jako stały i czas w którym chcesz go opróżnić (lub ile wody w danym czasie zużyć) - dobierzesz sobie otwory
lub zakładając ile wody chcesz zużyć i w jakim czasie, dobierzesz sobie i zbiornik i otwory. Uff - ale nie jest tak skomplikowane jak się w pierwszej chwili wydaje :)


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
ukasz
 Tytuł: Re: System nawadniający t-tape, zbiornik 1000l
PostNapisane: 5 lut 2015, o 15:08 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Postów: 38

 1 szt.
Skomplikowane nie jest, chyba że fizyka dla kogoś nie była najmilszym przedmiotem :oops: Równianie według wzoru Torricellego wydaje się być odpowiednie ale dla pionowego naczynia z jednym otworem. Co w przypadku poziomego naczynia z wieloma otworami?? Według wzoru Bernoulliego przyjmujemy, że ciśnienie na powierzchni górnej cieczy i u wylotu otworu są równe ciśnieniu atmosferycznemu. w przypadku naszej rury ciśnienie nie będzie równe atmosferycznemu - czy aby można to pominąć??
Poza tym gdzie w tych wzorach miejsce na średnicę otworu??


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
sadrak
 Tytuł: Re: Tani system nawadniania pomidorów pod folią.
PostNapisane: 11 lut 2015, o 14:15 
Offline
50p
50p
Postów: 65

 ---
Ciśnienie na zewnątrz dla górnego poziomu cieczy i przy otworze można złożyć te samo - jest to ciśnienie atmosferyczne (zmianę ciśnienia atmosferycznego na tej różnicy wysokości pomijamy). Nie mylić z ciśnieniem cieczy w rurze. Poziome czy pionowe, w twoim przypadku ważna jest wysokość lustra wody do otworu. Oczywiście prędkość wypływu będzie się zmieniać wraz z jego wysokością (im mniej wody tym wolniej będzie wypływać), ale myślę że dla prostego przeliczenia przyjmij sobie jedną, średnią wysokość aby dobrać z grubsza średnicę otworów.

Ok, przyjmijmy że wyliczyłeś prędkość wypływu cieczy - "v". Ciecz wypływa przez otwór o średnicy "d". Gdy pomnożysz prędkość "v" razy pole powierzchni otworu "d" otrzymasz przepływ cieczy przez otwór np. w m^3/s - jak zamienisz jednostki na dm^3/s otrzymasz wypływ przez otwór w l/s (litry na sekundę). Jest to wypływ z jednego otworu. Sumaryczny wypływ będzie sumą wszystkich otworów.

Możesz zatem sterować trzema zmiennymi: wysokością zbiornika (wpływa bezpośrednio na prędkość wody), średnicą otworów (wpływa na ilość wypływającej wody w czasie) oraz ilością otworów (wpływa na sumaryczny wypływ wody ze zbiornika)... a ogólnie to wszystkie te wartości są ze sobą bardzo powiązane.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
ukasz
 Tytuł: Re: Tani system nawadniania pomidorów pod folią.
PostNapisane: 11 lut 2015, o 14:40 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Postów: 38

 1 szt.
Czyli teorie mamy już opanowaną. Jak się nie pojawią żądne praktyczne informacje, to będzie trzeba zrobić to jednak eksperymentalnie na krótkim odcinku rury. Wtedy będzie wiadomo, czy teoretyczne wyliczenia będą się pokrywały z wynikami teoretycznymi.
Pozostają dwa-trzy miesiące na szukanie taniej rury pcv, jakiegoś kranu, trójnika i pojemnika na wodę.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Hosta
 Tytuł: Re: Tani system nawadniania pomidorów pod folią.
PostNapisane: 11 lut 2015, o 17:47 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1004

 1 szt.
Imho, jak ma być tanie, kupiłbym rury PCW, rozciął po długości na pół (względnie załatwił jakieś rynny czy inne korytka, ba, mogą być nawet drewniane.
Małe ciśnienie, dużo wody na całej długości rury (duzy przekrój, łatwo się wypełnia równo na całej długości). Malutkie otwory, przez które będzie się wolno sączyć.

Zrzucamy ze zbiornika ok 200l wody, zamykamy i idziemy spać, a woda wyrzucona ze zbiornika jest już w 'kanałach" i powolutku się sączy w wybranych miejscach (te małe otworki możemy wywiercić po wykonaniu irygacji, w miejscach gdzie sadzimy.)

Sączenie swobodne, to można z góry założyć, że otworki mogą być równe na całej długości (inaczej jest gdy są straty ciśnienia i istnieje różnica między ciśnienie statycznym i dynamicznym, a przy dużym V istnieje także duży gradient ciśnień, szczególnie przy małych przekrojach i dużych prędkościach przepływu)


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
_fox_
 Tytuł: Re: Tani system nawadniania pomidorów pod folią.
PostNapisane: 11 lut 2015, o 17:55 
Ja w ten sposób rozwiązane miałem nawadnianie podsiąkowe.


Góra   
       
 
ukasz
 Tytuł: Re: Tani system nawadniania pomidorów pod folią.
PostNapisane: 11 lut 2015, o 21:02 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Postów: 38

 1 szt.
Hosta napisał(a):
Imho, jak ma być tanie, kupiłbym rury PCW, rozciął po długości na pół (względnie załatwił jakieś rynny czy inne korytka, ba, mogą być nawet drewniane.
Małe ciśnienie, dużo wody na całej długości rury (duzy przekrój, łatwo się wypełnia równo na całej długości). Malutkie otwory, przez które będzie się wolno sączyć.

Zrzucamy ze zbiornika ok 200l wody, zamykamy i idziemy spać, a woda wyrzucona ze zbiornika jest już w 'kanałach" i powolutku się sączy w wybranych miejscach (te małe otworki możemy wywiercić po wykonaniu irygacji, w miejscach gdzie sadzimy.)


Te 200 litrów to sporo. Jak otwarte korytka wypełniać powoli by sie nie przelewało, a jednocześnie wody było odpowiednio dużo?? Stąd założyłem, że rur nie będę przecinał, tylko wypełniał wodą. Nadwyżka wody będzie powoli schodzić ze zbiornika.
Ciągle problemem pozostaje dobór odpowiedniej średnicy otworów - nie za dużych, nie za małych.
_fox_ - może jakieś szczegóły?? :?: :roll:


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Hosta
 Tytuł: Re: Tani system nawadniania pomidorów pod folią.
PostNapisane: 11 lut 2015, o 21:14 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 1004

 1 szt.
Weź rury z możliwie dużym przekrojem. Wówczas zrób najmniejsze dziurki fi 2 mm. Jesli rura nie będzie szczelna, to spokojnie to wysaczy.

jeśli ciśnienie w rurze będzie równe (nie bedzie tego popychać żadna pompa, ani wysokość słupa wody) to otworki mogą być równej średnicy na całej długości. Ogólnie zrób jak najmnejsze. Zawsze będziesz mógł powiększyć. A jakiej srednicy idealne wyjdzie Ci dopiero w praniu. bo na dziś nie wiemy nawet ile m tak naprawdę tych rur bedzie ani jakie spadki wykonasz.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
sadrak
 Tytuł: Re: Tani system nawadniania pomidorów pod folią.
PostNapisane: 12 lut 2015, o 07:36 
Offline
50p
50p
Postów: 65

 ---
Mówimy o wolnym wypływie, małych otworach irygacyjnych i rurach PCV wypełnionych wodą więc różnicę ciśnień wynikającą z strat na długości możemy pominąć (chyba że ma być to baaardzo długi odcinek). Jeśli chcesz szybki test praktyczny - napełnij wiadro z wodą, powieś na wysokości na której będzie lustro wody, spuść z niego wąż na dół, zaciągnij wodę a końcówkę węża zatkaj i wywierć małą dziurkę np. 2 mm. Końcówkę włóż np. do słoika 1 litrowego i zmierz czas w jakim ci się napełni. Bez przeliczeń będziesz wiedział jaka ilość wody w danym czasie wypłynie z jednego otworu....
Co do propozycji z rozsączaniem w połówkach rur - oczywiście też jest dobry, tylko zakładamy iż ilość wody w tych rurach jest dla nas wystarczająca do podlewania. Sposób bardo prosty i skuteczny, stosowany nawet w starożytnym Rzymie do nawadniania.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Jolek
 Tytuł: Re: Tani system nawadniania pomidorów pod folią.
PostNapisane: 12 lut 2015, o 08:13 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 2057
Skąd: śląskie

 1 szt.
Nie znam się na przeliczeniach ciśnienia wody ale z moich obserwacji zauważyłam , że najlepszą dla mnie średnicą są otwory 0,08 mm. z tym , że mam pojemnik 1000 l i wypycha wodę z górki na ok 70 m. Z rurkami jest o tyle problem, że trzeba je rozbierać. Wypróbowałam też sposób z wężem ogrodniczym z wytopionymi dziurkami. Ten sposób bardziej mi odpowiada bo mogę go ułożyć tak jak chcę przy roślinie. Ciśnienie wody reguluję na zaworze przykręcając go, inaczej woda z otworów będzie lecieć ciurkiem do góry choć i tak to jest u mnie nie nieuniknione wtedy muszą załamać wąż.

_________________
AWN warzywa, zioła, kwiaty 2017/18 LISTA nasion 2017/2018 Rozmówki AWN warzywa,kwiaty,inne 2017/2018
FORMULARZ ZAMÓWIENIA Świstaki w Akcji


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
_fox_
 Tytuł: Re: Tani system nawadniania pomidorów pod folią.
PostNapisane: 12 lut 2015, o 16:21 
ukasz napisał(a):
Te 200 litrów to sporo. Jak otwarte korytka wypełniać powoli by sie nie przelewało, a jednocześnie wody było odpowiednio dużo?? Stąd założyłem, że rur nie będę przecinał, tylko wypełniał wodą. Nadwyżka wody będzie powoli schodzić ze zbiornika.
Ciągle problemem pozostaje dobór odpowiedniej średnicy otworów - nie za dużych, nie za małych.
_fox_ - może jakieś szczegóły?? :?: :roll:


Tunel 7x7 m cztery zagony przy drzwiach stała beczka 200l a z niej wychodził króciec pcv 50 mm, rury z tego króćca na dwie strony. Środkiem każdego zagonu w ziemi położona była rura drenacyjna też fi 50 mm. Kopałem rowek na szerokość sztychówki, głębokość ok 30 cm, na spód kładłem folię /szerokości rowka/ a na nią rurę drenacyjną, zasypane ziemią. Początek rur połączony był z beczką a końcówki razem ze sobą / oczywiście początek i koniec na zwykłych rurach pcv 50 mm/ Zużycie materiału w moim przypadku to 4 kolanka, 5 trójników kilka metrów rur + rury drenacyjne.
Folię na spodzie rowków zakładałem dlatego że ziemia piaszczysta i przepuszczalna. Niejednokrotnie do wody w beczce dodawałem nawozy oraz chemię. Użytkowane było przez 8 lat bez żadnych napraw oraz problemów, żadnego ciśnienia, wszystko na zasadzie grawitacji.


Góra   
       
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 15 ]  Idź do strony nr...     1, 2  

Strefa czasowa: UTC + 1


    |    Kto przegląda ten dział ?

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
  * Witryna używa cookies. Polityka cookies.  Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *