Powrót na główną stronę Forum.

Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
Opryskiwacz
* Rejestracja    * Pomoc   * Wyszukiwarka    * Zaloguj 
   ::  Koronawirus - Licznik ::     ::  Koronawirus (bez Chin) ::    

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 21 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...     1, 2  
Autor Wiadomość
Chrysalis
 Tytuł: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 11:09 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Avatar użytkownika
Postów: 29

 0 szt.
Witam serdecznie!

Jako, że jest to mój pierwszy rok z ogrodnictwem, niestety nie mam żadnego doświadczenie, a w tej konkretnej sprawie jest ono potrzebne by rozwiać moje wątpliwości
Na początku w ogóle nie zwracałem na to uwagi (no bo niby dlaczego, jak nie miałem punktu odniesienia), a chodzi konkretnie o:

objaw: fioletowo podbarwione łodygi, spody liścieni i ich ogonki

diagnoza: niedobór fosforu (?)
Cytuj:
Objawy niedoboru fosforu są zróżnicowane u poszczególnych gatunków roślin, a szybkość ich pojawiania się zależy od stopnia niedostatku tego składnika. Rośliny mogą mieć poważny problem z pobieraniem fosforu, który nawet w glebie zasobnej może być dla nich niedostępny. Często taka sytuacja występuje wczesną wiosną – niedostatecznie nagrzana gleba jest jedną z przyczyn zaburzeń, a pobranie zmniejsza się nawet o 70%. Również odczyn gleby wpływa na dostępność fosforu. Optymalna wartość pH wynosi 6-7, a wraz ze wzrostem zakwaszenia pierwiastek ten bardzo szybko (o wiele szybciej niż azot i potas) staje się niedostępny dla roślin. Najbardziej charakterystycznym objawem niedoboru fosforu we wczesnych fazach rozwojowych roślin są antocyjanowe (czerwonofioletowe) przebarwienia, które powstają w wyniku podwyższonego składu chlorofilu (nadchlorofilacji). W skrajnych przypadkach zaczynają obumierać starsze liście.


przyczyna:
1) i tutaj zacząłem szukać informacji w internecie, przeglądać zdjęcia siewek jak moje w podobnym stadium rozwoju, początkowo stwierdziłem że to z powodu zbyt niskiej temp. (powód wykluczyłem, temperaturę powietrza podniosłem do 20st.C(noc)-25st.C(dzień), podłoże ma temp. ok 22-24stC), rozsadę naświetlam od tego piątku 2x36W Fluora T8, 8500k, 1400lm każda, pow. ok 0,75m2, świetlówki na wysokości ok.25cm, 16h/dobe


2)następnie pomyślałem o kwestii przelania rozsady (znacznie ograniczyłem podlewanie, ziemia jest wilgotna ale nie mokra, podlewam raz na ok 4-5 dni w zal. od stanu podłoża, z wierzchu ziemia jest wręcz czasami wysuszona), tutaj muszę powiedzieć zauważyłem pewną poprawę, niektóre łodygi zaczęły się lekko odbarwiać

3)zbyt wysokie pH podłoża (pomiar kwasomierzem glebowym, który może nie jest bardzo dokładny ale mimo wszystko zawsze to jakaś informacja szacunkowa)
wynik: pH 6,5-7 (po dokładnym wymieszaniu podłoża z worka)

4)podłoże: terra...
skład: Obrazek

zdjęcia siewek (niestety robione tylko komórką)

A)pomidory, uniesiony jeden z liścieni (tutaj kolor widać dobitnie, są to jedne z pierwszych siewek, część moich błędów ich nie ominęła)
Obrazek

B)kolejne siewki pomidorów , ale już wysiane później (te wykiełkowały już w znacznie wyższej temp., tutaj właśnie po drastycznym ograniczeniu podlewania zauważyłem, że łodygi od góry zaczynają się powoli odbarwiać
Obrazek

C)a to wysiane 4 dni temu San Marzano (łodygi niestety trochę zaczynają się podbarwiać na fioletowo, a wydawało mi się że są już im zapewnione odpowiednie warunki :( )
Obrazek

D)papryka
wysiana 2tyg.temu
Obrazek

wysiana 10dni temu (delikatnie fioletowieje)
Obrazek

E) a tutaj jeszcze inne gatunki roślin które wysiałem i też widać u nich ten problem
poziomka
Obrazek
karczoch
Obrazek
trawa cytrynowa
Obrazek


Czy z moimi siewkami wszystko będzie dobrze? Co mogę jeszcze zrobić? Czy mieliście podobne problemy?
Analiza problemu jest teoretyczna, i wydaje mi się merytoryczna, może ktoś skorzysta na przyszłość.
Mam cichą nadzieje ze moje nowo wysiane siewki będą miały się lepiej niż te pierwsze.

Pozdrawiam!


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 11:27 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10267

 0 szt.
Zacznijmy od sprowadzenia choć jednego zdjęcia do w miarę naturalnych kolorów

Obrazek

Jedno można powiedzieć. Ci producenci podłoża mają wyjątkowe poczucie humoru. Mówię o określeniu składu nawozowego.

Bo jeśli weźmiemy dolną zawartość, to podłoże jest za ubogie we wszystkie składniki. Jeśli zaś weźmiemy górna zawartość- zasolone


Góra   
  Zobacz profil      
 
Chrysalis
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 11:29 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Avatar użytkownika
Postów: 29

 0 szt.
kolor zdjęć wynika z temperatury barwowej włączonych lamp fluora (fioletowo , białe światło)


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 11:36 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10267

 0 szt.
Skoro pH jest takie, jakie zmierzyłaś/łeś ,to ten wygląd ,to jest pierwotny niedobór fosforu w podłożu. Najbezpieczniej będzie podlać rośliny roztworem superfosfatu z tej prostej przyczyny, że nie znana jest zawartość azotu i potasu przy takiej informacji producenta. Zastosowanie innego nawozu mogłoby spowodować zasolenie i zniszczyć siewki.

Mam jeszcze pytanie, czy kiedykolwiek wcześniej stosowałaś/łeś ten sam rodzaj światła do doświetlania roślin ?


Góra   
  Zobacz profil      
 
Chrysalis
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 11:45 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Avatar użytkownika
Postów: 29

 0 szt.
nie nie stosowałem, tak jak zaznaczyłem na początku posta, w tym roku zaczynam przygodę z ogrodnictwem

długości emitowanych fal przez te świetlówki

Obrazek


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Comcia
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 11:59 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 13570
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Pomodoro - na tym etapie niedobory ?
Obstawiam jednak za niską temperaturę, Chrysalis podniósł temperaturę ale nie cofnie to zmian.

_________________
Mój wnuczek Piotruś - 1 %
Aktualna część ,Moje linki


Góra   
  Zobacz profil      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 12:07 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10267

 0 szt.
No niestety na tym etapie też a może przede wszystkim.

Jeżeli, tak jak podaje producent, to podłoże może zawierać 8o mg/l P205 to jest to dużo za mało. Dolna graniczna zawartość fosforu/ w przeliczeniu na P2O5/ w podłożu to 138 mg/l- Comciu. Siewki maja prawo tak zareagować


Góra   
  Zobacz profil      
 
Chrysalis
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 12:08 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Avatar użytkownika
Postów: 29

 0 szt.
według tego co czytałem to właśnie wyjątkowo (w przeciwieństwie do innych pierwiastków) niedobory fosforu są najbardziej widoczne w wczesnej fazie wzrostu siewek
przy czym w tamtym artykule wskazywali jako przyczynę niedoboru, nie jego brak w podłożu ale niemożność jego wykorzystania przez rośliny z powodu mi in. właśnie złego pH, za niskiej temp. , przelania systemu korzeniowego rośliny


ten superfosfat w jakiej postaci najlepiej zaaplikować takim siewkom ? zrobić roztwór z postaci granularnej? czy są dostępne od razu do kupienia postacie płynne?


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
PaulaPola
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 12:09 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1961
Skąd: Olsztyn

 1 szt.
Pomodoro, może zielony spray zaproponuj ;:306. Moje wysiane w lutym, też takie miały jak były w fazie tworzenia pierwszych liści. Te wysiane 21 marca też takie mają. Tamtym samo przeszło, to i tym przejdzie.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 12:12 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10267

 0 szt.
Moje siewki stoją w temperaturze 18 * C i łodyżki mają normalne. Tak pomidorów jak i papryki

Od początku Paula


Góra   
  Zobacz profil      
 
Chrysalis
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 12:15 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Avatar użytkownika
Postów: 29

 0 szt.
hej PaulaPola :)
niestety PM mi nie działa(nieaktywny), przepraszam że nie mogę odpowiedzieć

kilka siewek w fazie pierwszych liści właściwych eksperymentalnie przepikowałem niestety nie dały rady, stąd moje obawy, liścienie zaczęły żółknąć i siewki obumarły


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 12:23 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10267

 0 szt.
Chrysalis napisał(a):
długości emitowanych fal przez te świetlówki



Cytuj:
W procesie fotosyntezy bierze udział światło niebieskie o długości fali około 420 nm i światło czerwone o długości fali około 680 nm.


Z Twojego wykresu widać, że to oświetlenie nie jest najlepsze. Za niski udział czerwieni o długości 680 nm


Góra   
  Zobacz profil      
 
Comcia
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 12:27 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 13570
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Chrysalis, nie zrażaj się, kup inną ziemię i spróbuj. Ja używam torfu odkwaszonego do wysiewów, potem pikuję albo do zasilonego torfu ,albo do ziemi do rozsad i pikowania i nie mam większych problemów. Co prawda pomidory stojące przy zimnej szybie mają lekko dołem fioletowe łodyżki ale się pozbierają.
Część pikowałam na etapie wykształcania liści właściwych, ani jeden mi nie padł.
Szukaj przyczyny w podłożu.

Kilka lat temu przy pikowaniu pomidorów "pomagała" mi 3-letnia wnuczka i o dziwo wszystkie się przyjęły i rosły. Naprawdę trudno jest zamordować pomidory....

_________________
Mój wnuczek Piotruś - 1 %
Aktualna część ,Moje linki


Góra   
  Zobacz profil      
 
Chrysalis
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 12:31 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Avatar użytkownika
Postów: 29

 0 szt.
forumowicz ja nie jestem specjalistą, ale trochę czytałem , m.in

http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=1755

http://tropicjungle.blox.pl/2010/02/Dos ... oslin.html

te świetlówki są specjalnie zaprojektowane do doświetlania roślin, mają bardzo wysoki PAR (Photosynthetically active radiation)

Cytuj:
Rodzaje sztucznego oświetlenia mają różny skład spektralny emitowanego światła, a poszczególne długości fal różnie wpływają na rośliny. Najmocniej wpływa na nie promieniowanie niebieskie oraz stosunek promieniowania czerwonego do dalekiej czerwieni (nie jest ona bezpośrednio wykorzystywana w fotosyntezie, lecz dostarcza roślinom informacji o zmianach w otoczeniu). Jeśli ilość obu czerwieni jest na podobnym poziomie lub też dalekiej czerwieni jest więcej niż bliskiej, powoduje to wydłużanie się pędów, a hamuje rozkrzewianie się, rośliny także słabiej się wybarwiają, są bardziej wiotkie. Gdy natomiast czerwieni bliskiej jest więcej niż dalekiej, nadmierne wydłużanie się pędów jest zahamowane, a gdy występuje emisja promieniowania niebieskiego, którego jest nieco więcej niż czerwonego, rośliny są niższe, bardziej rozkrzewione i zwarte, mają lepiej wybarwione i grubsze liście oraz łodygi, liści przyrasta więcej, międzywęźla są krótsze. Zależnie od tego, co chcemy osiągnąć, powinniśmy wybierać oświetlenie z odpowiednią emisją różnych fal.


z tego wynikało by że spektrum świetlne jest wręcz idealne do produkcji rozsady, długości fali nie biorące udziału w fotosyntezie są zredukowane do minimum (dl ok. 500-600) wyższy pik promieniowania niebieskiego nad czerwonym, i przewaga bliskiej czerwieni nad daleką (>, czyli teoretycznie same korzyści


Comcia dzięki, poddać się na pewno nie poddam :) , o dziwo to moje podłoże też niby było do "wysiewu i pikowania" .... 60litrów prawie poszło... z ciekawostek to po cebuli, porze nie widać tego fioletowego koloru , kalafior i brokuł tez się podbarwiły ale wyglądają zdrowo i rosną jak mi się wydaje ładnie


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 12:43 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10267

 0 szt.
No to mamy różne dane

Cytuj:
http://owocewarzywakwiaty.pl/warzywa/artykuly/a/pokaz/c/artykul/art/doswietlanie-asymilacyjne-pomidorow.html


A swoją drogą nie bardzo rozumiem to doświetlanie. Po inne lata miałem do dyspozycji południowy parapet. W tym roku, po zmianie mieszkania- północny. I na tym północnym parapecie nie mam też problemów z rozsadą . Musiałem jedynie obniżyć nieco temperaturę.
Wydaje mi się, że jeśli zbytnio będziesz wierzył w doskonałość podłoża i oświetlenia to rozsadę przyjdzie Ci kupić na targu. :D

Ja, podobnie jak Comcia stosuję czysty torf. I jestem pewien, że nie ma w nim deka nawozu . Gdybym stosował gotowe podłoże to tak naprawdę niczego nie byłbym pewien. Poza tym po co ten keramzyt ?. On dany na wierzch jedynie utrudnia kontrolę wilgotności.

Ergo : czyja rozsada- tego sprawa.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Chrysalis
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 12:59 
Offline
20p - Rozkręcam się...
20p - Rozkręcam się...
Avatar użytkownika
Postów: 29

 0 szt.
co do podłoża się zgodzę, na przyszłość zrobię podobnie: torf wysoki + ewentualnie wermikulit lub perlit i sam zaaplikuje nawóz
(nie będę kupował więcej kota w worku)
PS. biorąc się za ogrodnictwo wychodziłem z założenia, że będę uprawiał warzywa stosując tylko nawozy organiczne, żadnej chemii, jak to się ma do stosowania nawozów w gotowych podłożach do wysiewu? lub też przygotowania własnej ziemi do wysiewu? jak dobrze rozumie podłoża te są zasilane nawozami sztucznymi?
dotarło to do mnie dopiero teraz, wcześniej się nad tym nie zastanawiałem

co do oświetlenia logicznie i zgodnie z wiedzą naukową wydaje się wszystko w porządku (ale to tylko moje zdanie, dziękuje mimo wszystko za konstruktywna krytykę)

brokuł
Obrazek


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Niedobór fosforu ? , fioletowe łodygi
PostNapisane: 1 kwi 2013, o 13:11 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10267

 0 szt.
Chrysalis napisał(a):
jak to się ma do stosowania nawozów w gotowych podłożach do wysiewu?


i

Chrysalis napisał(a):
biorąc się za ogrodnictwo wychodziłem z założenia, że będę uprawiał warzywa stosując tylko nawozy organiczne,


Nie widzę problemów. Torf względnie liście kompostowane z obornikiem jako podloże do rozsad. Kiedyś tak było.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 21 ]  Idź do strony nr...     1, 2  

Strefa czasowa: UTC + 2 [ DST ]


    |    Kto przegląda ten dział ?

Przeglądają dział: Ewa_Dz, Google [Bot], Karczownik, Krzysztof_18 i 141 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
| Polityka cookies. |  Polityka prywatności. |  * Witryna używa cookies.    Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *