Powrót na główną stronę Forum.

Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
Opryskiwacz
* Rejestracja    * Pomoc   * Wyszukiwarka    * Zaloguj 
   ::  Koronawirus - Licznik ::     ::  Koronawirus (bez Chin) ::    

Strefa czasowa: UTC + 2



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 141 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  
Autor Wiadomość
aria
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 25 sie 2013, o 15:40 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 4129

 0 szt.
monika napisał(a):

Na przykład na jednym krzaku mam trzy owoce - trzy pasiaste sakiewki F3. Czy żeby było jak największe prawdopodobieństwo otrzymania pasiastej sakiewki w F4 powinnam zebrać i wysiać nasiona z trzech owoców czy z jednego?
Mam nadzieję,że jasno się wyraziłam :lol:

Odniosłam do tej części twojego pytania. Napisałam: Ja zbieram nasiona z kilku owoców tego samego krzaka. Teraz już rozumiesz?


Góra   
  Zobacz profil      
 
x-xm-a
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 25 sie 2013, o 17:09 
Offline
Konto usunięte na prośbę.
Postów: 4131
A czy ja Ci bronię zbierać? zbieraj, nawet ze wszystkich owoców :D
I jako, że temat jest jednoznaczny, na temat zbierania nasion i akcji może w innym wątku..


Góra   
  Zobacz profil      
 
aria
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 25 sie 2013, o 18:52 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 4129

 0 szt.
[quote="monika"]

Czy żeby było jak największe prawdopodobieństwo otrzymania pasiastej sakiewki w F4 powinnam zebrać i wysiać nasiona z trzech owoców czy z jednego?

Sama pytasz o zbieranie nasion, dostajesz odpowiedź możesz skorzystać z podpowiedzi lub nie.
Ten wątek czytają też inni forumowicze, więc ta wiedza może się przydać.

To co napisałam o akcji wiąże się z pozostałą wypowiedzią, widzę, że nie zrozumiałaś.


Góra   
  Zobacz profil      
 
x-xm-a
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 25 sie 2013, o 19:24 
Offline
Konto usunięte na prośbę.
Postów: 4131
Aria rób co chcesz, wolny kraj :D
Ja już dostałam odpowiedź na swoje pytanie od Gunara siedem godzin temu.

To teraz mam dodatkowe pytanie (na temat mutacji :wink: ) -
wcześniej zapytałam
monika napisał(a):
Mam takie pytanie - czy z nasion jednego owocu wyjdzie taka sama mutacja? Czy każde nasiono w jednym owocu ma różne geny czy takie same?..

ponieważ w jednym owocu nasiona mają różne geny,
- to czy prawdopodobieństwo wystąpienia nasiona z pożądaną cechą w owocu, które ma np 200 nasion i w owocu, które ma np 40 nasion jest takie samo?


Góra   
  Zobacz profil      
 
Comcia
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 25 sie 2013, o 19:30 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 13557
Skąd: Wrocław

 1 szt.
Monika. :D
Jak zwykle dzielisz włos na czworo, ale to czasem ma sens.

_________________
Mój wnuczek Piotruś - 1 %
Aktualna część ,Moje linki


Góra   
  Zobacz profil      
 
x-xm-a
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 25 sie 2013, o 20:48 
Offline
Konto usunięte na prośbę.
Postów: 4131
Dzielę włos? :D Równie dobrze mogłabym zapytać dlaczego nie zaleca się zbierania nasion z owoców staśmionych (chyba nawet Kozula o tym pisała). Czyżby jakaś część nasion odziedziczyłaby tę cechę? A inne cechy?

Zgodnie z tradycją zawsze zbierałam nasiona z naj naj naj owocu, który rósł na naj naj naj krzaku. Ten owoc był zawsze u mnie na wagę złota. No ale to pielęgnowana przez mnie tradycja i dotyczy, w wypadku pomidorów, odmian ustalonych.
Ja rozumiem, że tradycja w pomidorach o odmianach nieustalonych idzie w kąt. Szczerze mówiąc to nie chciałam natłuc nasion z tych odmian ile wlezie, tylko wybierać te naj naj. Ale skoro to nie ma znaczenia to natłukę jak leci.
:wit


Góra   
  Zobacz profil      
 
aria
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 25 sie 2013, o 20:51 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Postów: 4129

 0 szt.
Dziękuję za pozwolenie, monika.

Da się określić ile mniej więcej osobników należy wysiać aby uzyskać powtórzenie określonej cechy, ale są też powody, dla których warto wysiewać jak największą ich liczbę.
Najlepiej jest w pokoleniu F1 :D


Góra   
  Zobacz profil      
 
x-p-o
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 25 sie 2013, o 21:13 
Offline
ZBANOWANY
Postów: 10267

 0 szt.
monika napisał(a):
Czyżby jakaś część nasion odziedziczyłaby tę cechę?


Nie o to tu chodzi. W normalnym kwiatku pomidora słupek jest osłonięty pręcikamii, w staśmionych przeważnie jakaś część słupka nie jest pokryta, zatem podatna na krzyżowe zapylenie.


Góra   
  Zobacz profil      
 
x-xm-a
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 26 sie 2013, o 12:15 
Offline
Konto usunięte na prośbę.
Postów: 4131
Dzięki Pomodoro, o tym nie pomyślałam. Zwłaszcza, że u mnie trzmiele zaczęły się dobierać do pomidorów mw przy drugim piętrze zawiązywanych owoców.
A w 'Megagronie' to było szaleństwo, szkoda, że zdjęcia nie zrobiłam jak był oblegany przez trzmiele, prawie jak tymianek, który mam w wielkiej kępię


Góra   
  Zobacz profil      
 
winterek
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 26 sie 2013, o 12:42 
Offline
500p
500p
Postów: 932

 0 szt.
U mnie, na Megagronie, było to samo.
Głupawki chyba dostawały, widząc, tyle kwiatów w jednym miejscu.

_________________
Skarbnica wiedzy o pomidorach


Góra   
  Zobacz profil      
 
Kasencja
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 26 sie 2013, o 14:14 
forumowicz napisał(a):
Nie o to tu chodzi. W normalnym kwiatku pomidora słupek jest osłonięty pręcikamii, w staśmionych przeważnie jakaś część słupka nie jest pokryta, zatem podatna na krzyżowe zapylenie.

U mnie w namiocie i normalne kwiatki miały słupki wystające. I to sporo. Co najważniejsze, przy pobieraniu pyłku zauważyłam, że niektóre kwiaty mają tak dużo go, że dotykając jednego kwiatka, pyłek sypał się z wszystkich kwiatów ( w tym przypadku Purple Russian był mistrzem ). Dosłownie, jakby się dmuchnęło kurzem z dłoni, a on leci, tak samo pyłek z kwiatka leciał. Niesamowity widok. Wtedy skrzyżowanie samoistne jest wielce prawdopodobne.
Ale to są moje obserwacje.

Obrazek


Góra   
       
 
winterek
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 26 sie 2013, o 15:14 
Offline
500p
500p
Postów: 932

 0 szt.
Świetna fota Kasiu. Jest dowodem,że przypadkowe krzyżówki wcale nie są taką rzadkością.
Statystycznie, jest to około 5 procent.
Dużo ? Mało ?
Nie wiem.
Ale, wyobraźmy sobie, że wysadzamy 100 odmian u siebie.
Pięć z nich, będzie prawdopodobnie skrzyżowane.
Jeśli, nie mamy zapasowych nasion, tracimy te odmiany, zbierając nasiona, tylko z jednego owocu na krzaku.
Jeśli, zbierzemy, z kilku, jest szansa, że będziemy mieli, mimo skrzyżowania, do czego wrócić.
Dlatego, Aria i Ostatnia Szansa, pisząc, że zbierają nasiona z kilku owoców, mają rację.
Chyba, że na odmianie nam nie zależy.

_________________
Skarbnica wiedzy o pomidorach


Góra   
  Zobacz profil      
 
x-xm-a
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 26 sie 2013, o 17:03 
Offline
Konto usunięte na prośbę.
Postów: 4131
No tak, Kasi foto daj do myślenia. U mnie w gruncie też trzmiele buszowały, ale zauważyłam, że pojawiły się dopiero przy drugim gronie.

winterek napisał(a):
Jeśli, zbierzemy, z kilku, jest szansa, że będziemy mieli, mimo skrzyżowania, do czego wrócić.
Dlatego, Aria i Ostatnia Szansa, pisząc, że zbierają nasiona z kilku owoców, mają rację.

Czy będziemy mieli do czego wrócić jak pomieszamy nasiona z kilku owoców w jednym pojemniku? Bo rozumiem, że Ty zrobiłeś mix

Ja nie mieszam, zbieram do oddzielnych torebek. Na akcję zamierzałam dać po dwa nasiona z każdego owocu, a z K/173, który prawie nie ma nasion po 1 z każdego owocu, tu pewnie będzie komplet tylko z 3 nasion. No ale ja mam tylko 5 mieszańców Kozuli :lol:

Kasia ty kontrolowałaś zapylenie, prawda?


Góra   
  Zobacz profil      
 
winterek
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 26 sie 2013, o 18:08 
Offline
500p
500p
Postów: 932

 0 szt.
Oczywiście, że zrobiłem miks. Z owoców, jednego krzaka, oczywiście.
Chcesz się bawić w zbieranie nasion, oddzielnie z każdego owocu ?
Po co ?

Co do słuszności, zbierania miksów, daję przykład z życia.
Do kilku osób, trafił w tym roku "mój" Chapman.
Dostałem sygnały, że rosło, nie to, co powinno.
Cóż, pomyłka, ludzka rzecz, może się zdarzyć, jak zbiera się nasiona z setki odmian w roku.
Tyle, że okazało się, że u osób, które wysiały kilka roślin, były i rośliny, które miały owoce prawidłowe.
Tutaj więc wykluczyłem swoją pomyłkę, bo nasiona dla kogoś, zawsze pochodzą tylko z jednej strunówki. W jednej więc parti, zbieranej z kilku owoców, tej samej odmiany, musiały się więc trafić nasiona z owocu przypadkowo zapylonego.
Dlatego, powinno się zbierać nasiona z kilku owoców.
By nie stracić odmiany.

_________________
Skarbnica wiedzy o pomidorach


Góra   
  Zobacz profil      
 
x-xm-a
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 26 sie 2013, o 18:46 
Offline
Konto usunięte na prośbę.
Postów: 4131
winterek napisał(a):
..W jednej więc parti, zbieranej z kilku owoców, tej samej odmiany, musiały się więc trafić nasiona z owocu przypadkowo zapylonego...

Może czegoś nie zrozumiałam, ale jeśli sobie zostawisz taki mix na przyszły rok to sam możesz trafić na odmieńców. Rozumiem, że jest kilka wyjść - albo będziesz trafiać, albo będziesz na liczyć na kogoś, komu się udało trafić, tak?

Ja mam taką swoją odmianę, na której mi bardzo bardzo zależy, a oryginalnych nasion już nie mam ;:14 nasiona tej odmiany nie są osiągalne, więc na pewno oddzielnie zbiorę nasiona z kilku owoców. Szczerze mówiąc dobrze, że temat skręcił w tę stronę.


Góra   
  Zobacz profil      
 
winterek
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 26 sie 2013, o 19:15 
Offline
500p
500p
Postów: 932

 0 szt.
Oczywiście, że mogę trafić na odmieńca u siebie. Jak najbardziej.
Przecież, gdybym to ja wysiewał tego swojego Chapmana, u mnie byłoby to samo.
Wiem, przynajmniej, że muszę odmianę odnowić w przyszłym roku, bo w Chapmanie, w takim razie, mam miks dosłowny :(
Jeśli zależy Ci na czymś bardzo,bardzo, to widzę sens w zbieraniu oddzielnym nasion z poszczególnych owoców. Wiesz potem, która partia nasion jest "czysta".
Pomyśl może na przyszłość, o osłonięciu kwiatostanów, jakimś izolatorem, jeśli tak bardzo Ci zależy. W przypadku, zabezpieczania wielu odmian, jest to raczej zbyt pracochłonne.
Wolę zebrać nasiona z kilku owoców. Chociaż 100 % pewności, też wtedy nie mam.
Jeśli zastosujesz izolatory, takowa raczej jest.

_________________
Skarbnica wiedzy o pomidorach


Góra   
  Zobacz profil      
 
ekopom
 Tytuł: Re: Pomidor hybryda - jak to jest z tym F?
PostNapisane: 26 sie 2013, o 19:22 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 4812
Skąd: kuj. pomorskie

 więcej niż 1 szt.
Najlepszym wyjściem jest uprawa jednej odmiany.

_________________
pozdrawiam Ludwik
Uprawa pomidorów na zbiór jesienny


Góra   
  Zobacz profil      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 141 ]  Idź do strony nr...        1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  

Strefa czasowa: UTC + 2


    |    Kto przegląda ten dział ?

Przeglądają dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 52 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
| Polityka cookies. |  Polityka prywatności. |  * Witryna używa cookies.    Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *