Dereń jadalny - odmiany, inne dyskusje (cz.II)

[endriu91]

Ja polecam również szkółkę dereniowy sad.

[zaorla]

Witam,
czy może ktoś polecić sprawdzoną szkółkę dereni?
Przymierzam się do założenia plantacji i chciałbym dobry materiał ;)

Na sadzonki z gołym korzeniem trzeba uważać, bo znam już kilka przypadków, że po posadzeniu na wiosnę większość nie ruszyła. A koszt założenia plantacji nie jest najniższy i nie można sobie pozwolić na błędy. Znam przypadek szkółkarza, który sprzedał klientowi z Podkarpacia sadzonek na 10 ha i większość padła. Po tej wpadce szkółkarz wycofał się z produkcji derenia. Kolejny przykład z okolic Lipska 2200 szt i podobna historia. Nie wspominając o historiach działkowiczów. Sam też popełniłem kilka błędów zanim doszedłem do wprawy w produkcji sadzonek.
Generalnie szkółki na "C" to profeska.
Bo derenia robić to trza umieć

[massur]

Nieco przeraża ten boom na towarowego derenia, nastała moda, pytanie co będzie z cenami owoców za kilka lat...

[zaorla]

Nieco przeraża ten boom na towarowego derenia, nastała moda, pytanie co będzie z cenami owoców za kilka lat...

Boomu towarowego raczej nie ma. Sadownicy raczej jeszcze są mało zainteresowani, wolą robić jabłka nawet i po 20 groszy ale z pewnym zbytem i skupem pod nosem. Nie ważne, że na granicy opłacalności. A derenia głównie sadzą osoby spoza sadownictwa jako dodatkowe źródło dochodu, planujące małe przetwórstwo itd. Plantacje kilkuhektarowe można policzyć na palcach jednej ręki. Zbyt dużo plantacji nie powstanie w najbliższych latach ze względu na małą dostępność sadzonek odmianowych zwłaszcza dobrej jakości. Jest masa oszustów sprzedających sadzonki dzikie jako odmianowe. In vitro i ukorzenianie też nie zdaje egzaminu w przypadku derenia, więc nie będzie powtórki historii jak z jagodą kamczacką. Nawet podkładki ciężko zdobyć.
Pozytywem jest coraz więcej zapytań o duże partie owoców od przetwórców, także z zagranicy. Dereń to jeszcze nie odkryty owoc. W Chinach jego kuzyn dereń lekarski jest w pierwszej piątce owoców używanych jako surowiec lekarski. W książce "NATURALNY TESTOSTERON" STEPHEN HARROD BUHNER jest jednym z głównych składników mieszanek poprawiających zdolności seksualne i prokreacyjne. A owoce obu gatunków mają podobne składniki.

[tytuseee]

Sadzonki w doniczkach nie wykształcają takiego systemu korzeniowego jak szkółkowane. Nawet spotkałem się z opiniami, że nie poleca się kupować np. na plantacje winorośli w doniczkach. Bo i tak należy je napowietrzyć poprzez rozerwanie mocno zbitej bryły korzeniowej, a co za tym idzie, można być nawet rok do tyłu. Znaczące gatunki plantacyjne jak np. jabłonie, porzeczki itd. są sadzone tylko z gołym korzeniem w sadownictwie. Mają znacznie lepiej wykształconą koronę drzewka, jak i już wspominany system korzeniowy co pozwala im lepiej wyrosnąć w początkowej fazie i dać szybszy zbiór.


Co do przyszłości derenia jadalnego to w tej chwili jest to gatunek bardzo niszowy i są to jego początki. Nawet za kilka lat będzie tak samo.


WAŻNE. Jeśli ktoś będzie kupował sadzonki dereni jadalnych (od maja 2020, wcześniej nie było to wymagane), musi otrzymać PASZPORT (który jest wymagany), znajduje się na nim między innymi nr szkółki. Jeśli nie otrzyma paszportu to, znaczy, że kupił pewnie na lewo, nie wiadomo co.

[corazonbianco]

Znalazłam ciekawy artykuł naukowy, w którym autorka porównuje wartość odżywczą dziesięciu odmian derenia, m.in. pod kątem kwasowości, zawartości cukrów, polifenoli i antocyjanów. Generalnie można stwierdzić, że najbardziej wartościową odmianą spośród badanych jest Szafer ze względu na najwyższą zawartość przeciwutleniaczy, witaminy C oraz cukrów. Natomiast Podolski ma największe owoce i jednocześnie najmniejszy udział pestki w owocu.
http://journal.pttz.org/wp-content/uplo ... harska.pdf

[massur]

Popyt nie znosi być długo "niezaspokojony".Oby dereń nie skończył jak jabłonie.

[seedkris]

Nie znalazłem definicji zbioru owoców. Owoce zbierane z krzewu mają zdecydowanie inny smak niż te zbierane z podłoża.

[massur]

Teoretycznie zbiór to z podłoża, z krzewu to zrywanie lub obrywanie. Zapewne pojęcia są stosowane zamiennie i potocznie mogą być synonimami. Po co szukałeś tej definicji?

[zaorla]

[quote="tytuseee"]Sadzonki w doniczkach nie wykształcają takiego systemu korzeniowego jak szkółkowane. Nawet spotkałem się z opiniami, że nie poleca się kupować np. na plantacje winorośli w doniczkach. Bo i tak należy je napowietrzyć poprzez rozerwanie mocno zbitej bryły korzeniowej, a co za tym idzie, można być nawet rok do tyłu. Znaczące gatunki plantacyjne jak np. jabłonie, porzeczki itd. są sadzone tylko z gołym korzeniem w sadownictwie. Mają znacznie lepiej wykształconą koronę drzewka, jak i już wspominany system korzeniowy co pozwala im lepiej wyrosnąć w początkowej fazie i dać szybszy zbiór.

Dziwna konkluzja, od dziś więc nie kupuję żadnych roślin w ogrodniczym sklepie, bo wszystko mają w doniczkach
Plantacje borówki, jagody kamczackiej są zakładane wyłącznie z roślin w doniczkach. Dereń ma podobny system korzeniowy, wygląda jak miotła. Dereń korzeni się głównie na głębokość 50-60 cm. Podstawa to po posadzeniu ściółkowanie i podlewanie a przyrosty w pierwszym roku będą miały 50 i więcej centymetrów.
Poniżej zdjęcie sadzonki posadzonej z doniczki po roku w gruncie- wysokość przeszło 170 cm(posadzona miała około 1m) i jej bryły korzeniowej.


A tu sadzonki dwuletnie przed posadzeniem do doniczek.

[seedkris]

Zle napisałem, chodziło mi o technika zbioru. Parametry owoców mogą się znacznie różnić w zależności od sposobu pozyskiwania .

[tytuseee]

Dlaczego nie masz kupować w sklepie ogrodniczym? Jak najbardziej tak. Nie należy mylić pojęć, pisałem o plantacyjnej uprawie w przypadku sadownictwa. Napisałem różnice, jakie mogą między sadzonką doniczkową a szkółkowaną. I tutaj warto zacząć od podstaw, czyli dlaczego szkółkuje się sadzonki w szkółkach np. sadowniczych, leśnych i tam jest odpowiedź. Borówki wysokie oraz jagoda kamczacka to inna bajka. Tutaj używana jest metoda in vitro, dlatego bierze się różnica w hodowli, wymagań itd. A przecież i tak sadząc na miejsce stałe, należy rozluźnić, porozrywać delikatnie zbite korzenie.

Bardzo dobry przykład z tymi zdjęciami (ładne sadzonki). Jak widać system podkładki, jest luźny, silny, miotlasty. Praktycznie tak ładny, jak sama koronka. Dereń szlachetny, który został wykopany, ma dużo uboższy i co ważne płytszy system. Takie jest moje zdanie.

[massur]

Ja kupowałem sadzonki i z gołym korzeniem i w doniczkach (różne drzewa i krzewy) - i jeśli coś dokupie to tylko doniczka. Co najmniej rok do przodu a wszystko ładnie rośnie.

[przemek89k]

Mam w ogrodzie zasadzony dereń jadalny - rośnie w formie krzewu - ma już może ze 3 lata, jednak nigdy nie doczekałem się owoców, dlaczego?

[Sawa]

Pewnie nikt inny w okolicy nie ma, dereń potrzebuje drugiego osobnika (innej odmiany) do zapylenia.