Powrót na główną stronę Forum. Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy Fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
  

Strefa czasowa: UTC + 1



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 214 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  
Autor Wiadomość
ERNRUD
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 21 paź 2015, o 15:06 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 2387
Skąd: Radomsko/Kraków

 więcej niż 1
Profesor Reyman w "Pomologii" podaje 'Papierówkę Zwykłą' również pod synonimem "Biały Nalew Przybałtycki". Inni pomologowie wśród synonimów wymieniają najczęściej po prostu "Biały Nalew". Ciężko będzie moim zdaniem określić dokładne pochodzenie odmiany nazwanej "Biały Nalew", a różniącej się od Papierówki Zwykłej, bo najpewniej pod tą nazwą kryją się lokalne lub amatorskie formy selekcjonowane za wschodnią granicą. I to na dodatek będą raczej formy znacznie różniące się między sobą genotypowo. :lol:

_________________
Pozdrawiam. Ernest
Ex historia arbor cognoscitur
Linki: Sztuka cięcia drzew Chirurgia drzew


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Rubia
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 21 paź 2015, o 18:09 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 235
Skąd: okolice Otwocka

 ---
Pewnie jest właśnie tak, jak napisałeś - co może jednak oznaczać, że daremne będzie poszukiwanie owoców o takim właśnie smaku, jak tamte z ogrodu dziadka. Trudno, będę czekać cierpliwie, a na razie kupię jeszcze Złotą Renetę. Też stara odmiana i od dawna już jej nie widuję na targowisku, gdzie zwykle kupuję owoce. Malinówki, kronselki, landsberskie bywają, szare renety również, a tych złotych - brak. Trzeba się zaopatrzyć we własne.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
ERNRUD
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 21 paź 2015, o 20:55 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 2387
Skąd: Radomsko/Kraków

 więcej niż 1
A wiesz co na pewno chcesz kupić? Bo z dostaniem prawdziwej 'Złotej Renety' może być problem. Dzisiaj jest raczej sprzedawana jako 'Red Boskoop'. Polecam też 'Królową Renet', która do grupy złotych renet należy.

_________________
Pozdrawiam. Ernest
Ex historia arbor cognoscitur
Linki: Sztuka cięcia drzew Chirurgia drzew


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
camellia
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 21 paź 2015, o 21:21 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 4661
Skąd: mazowieckie

 1 szt.
Wydawało mi się, że Złota Reneta to potoczna nazwa Królowej Renet. Oczywiście istnieje też grupa tzw. złotych renet.
W handlu różne odmiany mogą się kryć pod hasłem Złota Reneta, niestety.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Rubia
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 21 paź 2015, o 21:44 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 235
Skąd: okolice Otwocka

 ---
Wyczytałam gdzieś, że Złota Reneta ma około 100 nazw (w róznych krajach, naturalnie) i przypuszczam, że ta róznorodność dotyczy nie tylko samego nazewnictwa, lecz wiąże się z jakimiś lokalnymi wariantami formy wyjściowej. A ja myślałam właśnie o Królowej Renet. Tutaj ją znalazłam: http://www.eko-ogrodnik.pl/info.php?dzi ... eta&on=tak

Tyle, że jest szczepiona na antonówce zwykłej. Pewnie urośnie wielka, a wolałabym jednak mniejszą. Ale zapylaczem może być Glogierówka.

W tej szkólce Red Boskoop figuruje jako zupełnie odrębna odmiana. I do tego na M26 :(


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-a-e
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 23 paź 2015, o 11:24 
Offline
Konto usunięte na prośbę.
Postów: 519

 ---
ERNRUD napisał(a):
Profesor Reyman w "Pomologii" podaje 'Papierówkę Zwykłą' również pod synonimem "Biały Nalew Przybałtycki". Inni pomologowie wśród synonimów wymieniają najczęściej po prostu "Biały Nalew". Ciężko będzie moim zdaniem określić dokładne pochodzenie odmiany nazwanej "Biały Nalew", a różniącej się od Papierówki Zwykłej, bo najpewniej pod tą nazwą kryją się lokalne lub amatorskie formy selekcjonowane za wschodnią granicą. I to na dodatek będą raczej formy znacznie różniące się między sobą genotypowo. :lol:

Carska pomologia z 1906. roku (Atłas płodow Rossiji) opisuje to tak:
1) Biały Nalew Prawdziwy (Biełyj Naliw Nastojaszczij) - odmiana rozpowszechniona w centralnej Rosji, pólnocnej i pólnocno-zachodniej. Znana i opisana najwcześniej jako Biały Nalew (Biełyj Naliw);
2) Biały Nalew Przybałtycki (Biełyj Naliw Pribaltijskij) in. Papierówka (Papierowka, Papieruwka) - odmiana opisana w Kraju Przybałtyckim (Inflanty po naszemu) pod nazwą Weiser Klarapfel i ok połowy XIX w. rozpowszechniona na zachód do Niemiec i na południe na Litwę i do Polski - tu pod nazwą Papierówka lub Oliwka Biała.

Na północy Nalew Prawdziwy i Przybałtycki (czyli Papierówkę) mieszano tak w sadach jak i w szkółkach i mówiono o nich generalnie Biały Nalew. Na początku XX wieku obie te odmiany występowały pod jedną nazwą tak w sadach jak i na rynku, zatem dzisiaj, jak ktoś chce mieć Nalew Prawdziwy - powinien chyba szukać gdzieś w centralnej Rosji. U nas raczej nie do opisania i odróżnienia. Poniżej kopie rycin z cytowanego przeze mnie atlasu: Biały Nalew Prawdziwy i Papierówka

Obrazek

Obrazek


Góra   
  Zobacz profil      
 
camellia
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 23 paź 2015, o 12:21 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 4661
Skąd: mazowieckie

 1 szt.
Na tych grafikach, u Papierówki (Biały Nalew Przybałtycki = Oliwka Inflancka?) jedno z żeber jest wyraźnie zaznaczone, kanciaste, jakby "szew". Biały Nalew Prawdziwy tego nie ma.


Góra   
  Zobacz profil      
 
NOWY 83
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 23 paź 2015, o 12:33 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 875
Skąd: kuj.-pom.

 1 szt.
Jeśli drzewo zaowocuje to postaram się w przyszłym roku zrobić porównanie foto tych dwóch jabłek , i w ogóle zwrócę na nie uwagę .


Góra   
  Zobacz profil      
 
Rubia
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 23 paź 2015, o 12:46 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 235
Skąd: okolice Otwocka

 ---
astone, bardzo ciekawe informacje. Wynikałoby z tego, że w Kongresówce znane były jednak obie odmiany, skoro do dziś na Lubelszczyźnie odróżniają Biały Nalew od papierówki, a i w mojej rodzinie też mieli świadomość różnicy. Czy w dzisiejszych sadzonkach w Polsce da się jeszcze wychwycić tę odrębność? Czort znajet

camellia, też zauważyłam to żebro. Owoce, które pamiętam, na pewno go nie miały. Czyli to był chyba jednak Biały Nalew Prawdziwy. Może jeszcze "za caratu" sprowadzono do Warszawy, w ramach sadowniczego nowinkarstwa, również i tę odmianę, która potem rozeszła się po okolicy.

NOWY 83 - zwróć, zwróć uwagę :) Ja w tym roku kupiłam sadzonkę dwuletnią, więc do pierwszych zbiorów mam ho, ho, i jeszcze trochę...


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-a-e
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 23 paź 2015, o 14:18 
Offline
Konto usunięte na prośbę.
Postów: 519

 ---
Z tym kantem na owocu tak jest. W pomologii opisuje się je jako "jedno żebro silniej wykształcone, przechodzące przez cały owoc w postaci kantu (szwu)". I takie Papierówki miałem w ogrodzie ("poniemieckie"). No niestety już drzewa nie ma. Ale znalazłem w okolicy starą, też poniemiecką i pokuszę się zimą o zrazy. Bo ciekawa sprawa, ale zdarzało mi się przez lato kupować na targowiskach papierówki (w zach. Polsce) - i ani kantu, ani smaku. Chyba, ze kant to te papierówki były, a tak naprawdę to siewki jakieś.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Aldaren
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 21 mar 2016, o 22:40 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Avatar użytkownika
Postów: 6
Skąd: powiat bocheński

 ---
Szukam starych odmian, szperam po internecie, czytam forum i coraz bardziej dostrzegam pewien problem - gdzie kupić rzeczywiste stare odmiany. Pomieszały się przez lata ;:130 . Samych papierówek było przynajmniej trzy (opisy z 1938r.):
1. "Białe przeźroczyste (Inflanckie) - owoc średni, jasno żółty, przy dojrzewaniu biały, kruchy, soczysty, słodki, bardzo smaczny." - owoce tej odmiany były charakterystyczne - żebrowane
2. "Oliwka biała (Astracan blanc). Owoc średniej wielkości, białawo-zielony, winno-słodki, nie znosi dalszego transportu. Drzewo wytrzymałe, lubi ziemię żyzną’ niezbyt suchą".
3. "Papierówka biała - powszechnie znana odmiana. Owoc duży, biały, winkowaty, wyborny na przeroby, drzewo wytrzymałe na grunt niewybredne."
A teraz jedynie co możemy kupić to oliwkę... żółtą. Która jakoś "odziedziczyła" większość nazw kilku różnych odmian. Ale którą jest ona sama? A może to jeszcze jakaś inna odmiana?
Tak w ogóle polecam tekst, który dzisiaj znalazłam:
http://www.sbc.org.pl/Content/94790/iii754631pdf.pdf
Jest to katalog szkółki w Podzamczu. Okazuje się, że już w 1938 roku prowadzono w niej detaliczną sprzedaż... wysyłkową. ;:172 Koleją. Dało się? Dało. Zastanawiające jest, że 80 lat później, w nowoczesnych czasach, kiedy mamy nieporównywalnie większe możliwości kontaktu i transportu "detaliczna sprzedaż wysyłkowa" wciąż przekracza możliwości wielu szkółek. ;:222
Ciekawy też jest w katalogu opis drzew - nie tylko jakie, ale też w jakich regionach można je sadzić. Pozazdrościć tylko pasji i wiedzy. Widać z tego, że nie tylko o zysk wtedy chodziło, ale też o "edukację". Można się z niego dowiedzieć nie tylko jakie drzewka, ale jak prowadzone: pienne (korona 140-160) i półpienne (100-130) i kordon (prowadzenie jabłoni w poziomie), że "karłowate" jabłonie były szczepione "na słodce", a kordony na rajskiej. Informują też, jak drzewka przechowywać, przygotować glebę i w jakiej odległości je sadzić:
"Odległość przeciętne sadzenia drzew owocowych wysoko i półpiennych dla jabłoni, grusz i czereśni 8 do 12 metrów, dla śliw i wiśni 6 do 7 metrów, dla karłów krzaczastych (karłowatych) 4-5 metrów (!), dla krzaków agrestu, porzeczek i malin od 1,5 do 2 metrów." :D


Góra   
  Zobacz profil      
 
pelikano11
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 22 mar 2016, o 06:25 
Offline
1000p
1000p
Postów: 3123

 ---
'Roter Astrachan' i 'Weißer Astrachan' = 'Oliwka Biała' są tu http://shop.baumschuleritthaler.de/WinA ... 8132ED26CA
Ja korzystam z tej strony, bo jest lista nazw-synonimów http://www.nationalfruitcollection.org.uk/search.php

Inflanckie = Weisser Klarapfel też tu jest http://shop.baumschuleritthaler.de/WinA ... 44795514F5

_________________
siepomaga.pl nikos-mocny
Każdy chłopak musi kopać piłkę..


Góra   
  Zobacz profil      
 
pelikano11
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 22 mar 2016, o 11:06 
Offline
1000p
1000p
Postów: 3123

 ---
Aldaren świetny ten tekst
:wit
Znalazłem 'Grochówkę" http://shop.baumschuleritthaler.de/WinA ... 7BD6110AB6

_________________
siepomaga.pl nikos-mocny
Każdy chłopak musi kopać piłkę..


Góra   
  Zobacz profil      
 
Aldaren
 Tytuł: Re: Stare odmiany drzew owocowych
PostNapisane: 22 mar 2016, o 14:04 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Avatar użytkownika
Postów: 6
Skąd: powiat bocheński

 ---
Pelikano11
Też tak uważam. Nie przypuszczałam, że zwykły katalog wysyłkowy może być taką kopalnią wiedzy. Ale to się chyba brało z tego że rozmnażaniem roślin zajmowali się fachowcy, znawcy i pasjonaci, a poszukiwania wychodził dalej niż szukanie owocu który "ładnie wygląda - taki do kupienia oczami, dobrze się przechowuje i znosi transport". Sady też sadzono na dziesięciolecia, a nie jak teraz na kilka, góra kilkanaście lat, by po wyeksploatowaniu wyciąć je i poszukać znów czegoś "dochodowego". W takim nastawieniu nie ma pasji, która pozwala tworzyć nowe odmiany, szukać nowych smaków, a nie tylko walorów zewnętrznych i towarowych. Ciekawe, że w tym katalogu nawet nazwa "towarowy" ma inne znaczenie. Coś co się da z pożytkiem wykorzystać a nie tylko sprzedać. ;:174
A co do papierówki to sprawa nie jest taka prosta - nazwy zaczęły się gubić już przed wojną:
http://dlibra.umcs.lublin.pl/dlibra/pla ... t?id=16508
Kolejna porcja dobrej przedwojennej literatury ogrodniczej :)
I naprawdę chciałbym znaleźć tą prawdziwą inflancką...
Ps. Dzięki za namiary na szkółkę. :wit Nie wiesz ile wynosi "w naszych" przesyłka do Polski"? Szukam też kalwili czerwonej (Malinówki) i u nas to tylko pod Przemyślem i ... na olx jedną znalazłam.


Góra   
  Zobacz profil      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 214 ]  Idź do strony nr...        1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  

Strefa czasowa: UTC + 1


    |    Kto przegląda ten dział ?

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 33 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
  * Witryna używa cookies. Polityka cookies.  Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *