Powrót na główną stronę Forum.

Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
Opryskiwacz
* Rejestracja    * Pomoc   * Wyszukiwarka    * Zaloguj 
   ::  Koronawirus - Licznik ::     ::  Koronawirus (bez Chin) ::    

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 189 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  
Autor Wiadomość
dedert
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 1 mar 2019, o 21:35 
Offline
500p
500p
Postów: 866
Skąd: Koło

 1 szt.
W jednej szkółce powiedziano mi że są u nich dwa rodzaje (podklony?) M9. T337 i RN29 i ta pierwsza właśnie rośnie pokracznie i wymaga dobrych gleb a druga ponoć lepiej radzi sobie na piaskach ale z nawadnianiem kropelkowym. Będę miał okazję przetestować tą RN29.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
witeg
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 1 mar 2019, o 22:11 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Postów: 31

 0 szt.
Tak jak już było w wątku wspomniane, podkładki karłowe w przypadku sadu amatorskiego są nieporozumieniem. Drzewa na tych podkładkach nadają się do intensywnych sadów towarowych wymagają stałego rusztowania przez całe swoje życie, nawadniania najlepiej łącznie z nawożeniem, bądź nawożenia dolistnego. Odwdzięczają się wysokim plonowaniem, jednak mają naprawdę duże wymagania, trudne do spełnienia w warunkach działkowych.
Wysokie szczepienie na podkładkach półkarłowych wyraźnie zmniejsza tempo wzrostu. W przypadku antonówki szczepiono z wstawką skarlającą, czy ktoś to jeszcze robi nie wiem.
Głębokość sadzenia jest ograniczona długością podkładki - miejsce szczepienia musi być powyżej gruntu, inaczej odmiana zacznie puszczać korzenie. Ogólna zasada - im więcej podkładki wystaje tym bardziej skarla.
Kolejna sprawa to siła wzrostu samej odmiany. Część odmian o silnym wzroście jest trudna do poskromienia już na M26, część dopiero na M26 jakoś rośnie przy rusztowaniu i w odstępie 1m.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
dedert
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 1 mar 2019, o 22:28 
Offline
500p
500p
Postów: 866
Skąd: Koło

 1 szt.
Jabłonki w odstępie 1m? To nie za mało? Winorośle rozumiem. Czy korzeń główny potrafi rosnąć też w dół? Wykopywalem w tym roku jakieś 2-3 letnie śliwy i derenie i dość głęboko były wrośnięte. Od dna korzenia do miejsca szczepienia było jakieś 60 cm. A z tego co pamiętam to nie były aż tak wysoko szczepione.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
witeg
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 2 mar 2019, o 00:16 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Postów: 31

 0 szt.
Dla podkładki M9 rozstaw 3,2-3,5 (zależnie od ciągnika i maszyn)x1m to taki standard (niektórzy dochodzą do sadzenia co 60-70cm, a nawet co 50cm, czyli w zasadzie jak pomidory), a na drzewie niewiele grubszym od palca jest kilka kg jabłek.
Korzenie z zasady rosną w dół i na boki. Natomiast po posadzeniu z zakopanego fragmentu pnia zaczynają wyrastać korzenie. Wprawdzie jabłoń to nie wierzba, że wbijesz kołek i będzie drzewo, ale też potrafi wypuszczać korzenie z części które pierwotnie były nad ziemią.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Bea_znad_morza
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 2 mar 2019, o 09:21 
Offline
200p
200p
Postów: 301
Skąd: Kaszuby, 6b

 0 szt.
NOWY 83 napisał(a):
Mam też jabłoń na karłowej podkładce typu m9. drzewko ma 50 cm . po około 5-6 latach ;:306 mam podejrzenia że chodzi o niedobór H2O


Na takim piasku jaki ma Dedert moi rodzice posadzili jabłoń na jakieś skarlającej podkładce. Po około 10 latach ma niewiele więcej niż metr wysokości, gałęzie zwieszają się na dół i leżą praktycznie na ziemi pod ciężarem owoców. O dziwo owocuje, w zeszłym roku zebrałam całe 2 kg jabłek :;230 :;230 :;230

Nie mam zdjęcia niestety ale wygląda to jak wierzba płacząca w miniaturze i na niskim pniu. Moim zdaniem skarlające podkładki na piasku to porażka estetyczna i praktyczna. Teraz zastanawiam się nad posadzeniem 2-3 jabłoni na jesieni i będą to na pewno jakieś stare odporne odmiany na antonówce.

Posadzilibyście Złotą Renetę, Antonówkę Półtorafuntową (Śmietankową) lub Złotkę Kwidzyńską na kaszubskich piaskach?

_________________
Pozdrawiam
Beata


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
witeg
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 2 mar 2019, o 13:51 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Postów: 31

 0 szt.
Tak.
Tak.
Nie wiem, nie znam, opis mnie nie przekonuje.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
szukacz
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 3 mar 2019, o 00:17 
Offline
200p
200p
Postów: 397

 0 szt.
Jeśli chcesz posadzić te odmiany zaszczepione na Antonówce, to szanse są na pewno. Antonówka korzeni się mocno i dobrze przyjmuje naszczepienia. Dawno temu mieliśmy zasadzoną jeszcze przez Niemca zimową jabłoń, która co dwa lata dawała jabłka skrzynkami. Miejsce pod konarami tego drzewa użyte zostało na magazyn kory sosnowej. Na skutek okrycia tą ściółką zwiększyło się owocowanie. Oryginalnie w tym miejscu był piasek który latem w upał parzył w bose stopy.
Wzrost karłowego drzewka można zwiększyć ściółkowaniem kompostem lub korą i obornikiem. Prócz tego trzeba zrywać zawiązki owoców, dwa lub trzy lata.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
dedert
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 3 mar 2019, o 11:43 
Offline
500p
500p
Postów: 866
Skąd: Koło

 1 szt.
Czytałem że P2 dobrze sprawdza się jako wstawka skarlająca, czy wie ktoś na jakiej wysokości należy szczepić np. Antonowke taką wstawką z P2?


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
szukacz
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 3 mar 2019, o 12:40 
Offline
200p
200p
Postów: 397

 0 szt.
Myślę że powinniśmy poruszyć główną zasadę doboru podkładki do gleby.
Korzenie mają zaopatrywać część nadziemną w wodę i minerały. Z tego wynika że powinny zajmować możliwie dużą część gleby biologicznie czynnej, ponadto powinny mieć jakieś korzenie w dół do czerpania wody w suszę. Zwięzłe gliniaste gleby mają płytką warstwę bogatej gleby biologicznie czynnej, dlatego drzewka nie muszą puszczać głębokich korzeni. Gleba piaszczysta jest mocno przemywana przez opady więc drzewo w poszukiwaniu wody i minerałów musi głęboko zapuścić korzenie, jest to możliwe dzięki głębokiemu przewietrzeniu gleby piaszczystej. Gleba klasyfikowana jako sadownicza jest połączeniem gliniastego podglebia i spiaszczonej warstwy wierzchniej. Jest to układ najlepszy mechanicznie dla wzrostu i owocowania drzew. Ważny też jest poziom wody gruntowej. Teraz mam nadzieję lepiej zrozumiemy opis podkładek np Rossynata na str.7 tego wątku.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Bea_znad_morza
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 3 mar 2019, o 13:33 
Offline
200p
200p
Postów: 301
Skąd: Kaszuby, 6b

 0 szt.
witeg napisał(a):
Tak.
Tak.
Nie wiem, nie znam, opis mnie nie przekonuje.


Witeg bardzo dziękuję za odpowiedź. Myślę jeszcze o Renecie Szarej i R. Jesiennej. Ta ostatnia ma dojrzałość zbiorczą w połowie października. Czy to nie będzie za późno na Kaszuby? Tutaj już bywają przymrozki.

I jeszcze dwie Renety: Muszkatałowa i Szampańska. Obie są bardziej wrażliwe na choroby. Poradzą sobie na piasku? Uwielbiam Renety :D

Czy odległość 4m pomiędzy silnie rosnącymi Renetami na Antonówce sprawdzi się na piaszczystej glebie? Czy lepiej więcej?

Szukacz na pewno będę ściółkować drzewka.

_________________
Pozdrawiam
Beata


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
witeg
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 3 mar 2019, o 14:29 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Postów: 31

 0 szt.
Masz jakieś pewne źródło tych odmian?
Na antonówce powinny sobie poradzić, jak nie spróbujesz to się nie przekonasz.
Z tego co pamiętam, u nas były to duże drzewa i chyba rosły w rozstawie 5 m x 4m (6x5?). To w jakiej odległości posadzisz zależy od tego jak chcesz urządzić swój sad/ogród i jakie funkcje ma pełnić.
Przymrozki nie szkodzą jabłkom, krótkotrwały kilkustopniowy mróz (oszronione jabłka) też dramatem nie jest, byleby nie zbierać owoców zanim odmarzną, część będzie się gorzej przechowywała, ale do wykorzystania w miarę na bieżąco będą się nadawać.
Co do chorób - nastawiasz się na ich zwalczanie, czy co będzie to będzie?
Jeśli masz zamiar pryskać, choroby nie są ograniczeniem, jeśli ma być bez ochrony chemicznej (lub z bardzo małą) wybierałbym najbardziej odporne odmiany.
Osobna grupa to choroby kory i drewna, przy odmianach podatnych na nie trzeba się liczyć z większą rotacją drzew, wybierając drzewka na których w przyszłości chciałoby się zawiesić hamak, czy postawić pod nimi ławkę lepiej wybierać te mniej podatne.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Bea_znad_morza
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 3 mar 2019, o 14:48 
Offline
200p
200p
Postów: 301
Skąd: Kaszuby, 6b

 0 szt.
Myślałam o ofercie Eko-ogrodnika za Żłobizny polecanej na Forum.

To działka letniskowa i intensywna ochrona chemiczna się nie sprawdzi. Po prostu za daleko od domu. Czyli trzeba będzie wybrać najbardziej odporne odmiany. A więc pozostaje na podium Reneta Złota, Jesienna, Szara i Antonówka Śmietankowa.

Antonówka szczepiona na Antonówce. To będzie duuuuże drzewo kiedyś. Super pomysł z tym hamakiem w przyszłości. ;:215

_________________
Pozdrawiam
Beata


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
szukacz
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 3 mar 2019, o 19:51 
Offline
200p
200p
Postów: 397

 0 szt.
Antonówka nie wydaje mi się silnie rosnącą odmianą.
Problemem nasadzeń letniskowych jest to że kiedy późniejsze jabłka dojrzewają, to już nie ma letników. Może wybierz letnie i jesienne a renety kup w warzywniaku.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Bea_znad_morza
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 4 mar 2019, o 08:54 
Offline
200p
200p
Postów: 301
Skąd: Kaszuby, 6b

 0 szt.
Szukacz, myślisz, że Antonówka (a chcę posadzić Półtorafuntową, Śmietankową) szczepiona na Antonówce nie będzie dużym drzewem na piasku?

Ekoogrodnik podaje, że rośnie bardzo silnie. Jak myślisz, do jakich wymiarów urośnie po latach na kiepskiej glebie?

Renety z warzywniaka ;:185 Trudno dostępne u mnie i mały wybór a to dla mnie najsmaczniejsze jabłka. ;:108 ;:108 ;:108 Renetę Szarą uważam za jabłko deserowe ;:224

_________________
Pozdrawiam
Beata


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
szukacz
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 4 mar 2019, o 13:45 
Offline
200p
200p
Postów: 397

 0 szt.
Antonówka w tabeli w książce Ostrowskiego jest zamieszczona jako silnie rosnąca, podobnie jak Papierówka. Moja Antonówka na M26 nie ma takich cech, konary wyrastają w miarę poziomo - pod umiarkowanym kątem w górę, no i nie goni ostro. Może są różnice w klonach tej odmiany. Gdyby nie kaszubski klimat to jako alternatywę proponowałbym MM106.
dedert napisał(a):
Czytałem że P2 dobrze sprawdza się jako wstawka skarlająca, czy wie ktoś na jakiej wysokości należy szczepić np. Antonowke taką wstawką z P2?
W klasycznej technologii wstawkę oczkuje się 5-10cm nad ziemią a w następnym roku oczkuje odmianę szlachetną 25cm wyżej.
Drzewko ze wstawką wymaga trwałego palika w celu utrzymania pionu przewodnika i nawadniania w suszę.
Podobny efekt (według literatury) uzyskuje się wysoko szczepiąc podkładkę półkarłową.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
witeg
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 4 mar 2019, o 16:57 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Postów: 31

 0 szt.
szukacz napisał(a):
Antonówka w tabeli w książce Ostrowskiego jest zamieszczona jako silnie rosnąca, podobnie jak Papierówka. Moja Antonówka na M26 nie ma takich cech, konary wyrastają w miarę poziomo - pod umiarkowanym kątem w górę, no i nie goni ostro. Może są różnice w klonach tej odmiany. Gdyby nie kaszubski klimat to jako alternatywę proponowałbym MM106.


A miałeś/masz porównanie do antonówki na antonówce i antonówki na MM106?
Na M26 nie rośnie silnie bo dla ograniczenia siły wzrostu jest zaszczepiona na półkarłowej podkładce.
Drzewa szczepione na antonówce rosną najsilniej, jeśli są wątpliwości czy drzewko sobie w ogóle poradzi, to jak na antonówce sobie nie poradzi, to na innych podkładkach tym bardziej.
A koneserce jabłkowych kwasiorów polecam jeszcze Boikena, tylko to też jesienno-zimowa odmiana.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
dedert
 Tytuł: Re: Sad na piaszczystej ( kiepskiej) ziemi
PostNapisane: 4 mar 2019, o 17:43 
Offline
500p
500p
Postów: 866
Skąd: Koło

 1 szt.
Czy ma ktoś może trochę zrazów B9 do sprzedania? Słyszałem że bardzo dobrze się sprawdzają jako wstawka skarlająca.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 189 ]  Idź do strony nr...        1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


    |    Kto przegląda ten dział ?

Przeglądają dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 56 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
| Polityka cookies. |  Polityka prywatności. |  * Witryna używa cookies.    Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *