Podkładka - siła wzrostu, wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Drzewa owocowe
ODPOWIEDZ
tytuseee
200p
200p
Posty: 320
Od: 16 sie 2009, o 15:28

Re: Podkładka-Siła wzrostu ,wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Post »

To nie jest kserokopiarka i odbitka oryginału, a żywa roślina, pewna część rośliny przekazująca cechy dalej - nawet po setkach, tysiącach takich zabiegów, odmiana pozostaje tą samą odmianą - jakość nie spada od drzewa matecznego. Dlatego nazywamy to rozmnażaniem wegetatywnym (w wymienionym przypadku szczepieniem). Podkładka może wpływać, a nie ją zmieniać. Dalego od setek, a nawet tysięcy lat niektóre odmiany posiadają te same, nie zmienne cechy posiadając dokładnie takie same geny, dlatego możemy cieszyć się ich owocami. A co innego jest tworzenie nowych odmian, czy tworzące się nowe odmiany. Przykład powiedzmy na to śliwo-moreli odmiany X, która powstała na drodze wyselekcjonowania generatywnego, a dalsze rozmnażanie odmiany powstaje na drodze wegetatywnej. Czyli możemy cieszyć się takimi samymi owocami, jak gdzie indziej na świecie, pomimo różnicy podkładek, czy zrazów.
marcinpruszcz
500p
500p
Posty: 945
Od: 3 mar 2012, o 16:24
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Podkładka-Siła wzrostu ,wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Post »

Nie bardzo chce mi się prowadzić kolejną do niczego nie prowadzącą dyskusję. Gdyż co niektórym nie bardzo podoba się mówienie prawdy. Ale niech będzie... Są rośliny, które szybko wykazują widoczne zmiany. Nazywamy je chimerami. Skupił bym się na chimerach peryklinalnych przykładowo Laburnum adama. I co może powiesz, że Cytisus purpureus zaszczepiony na Laburnum anagyroides w dalszym ciągu jest tym samym Szczodrzeńcem?

Mały edit. Żeby nie było, że nie jest to roślina owocowa, to masz jeszcze inny ciekawy przykład: Nieszpułkowiec Dardara.
tytuseee
200p
200p
Posty: 320
Od: 16 sie 2009, o 15:28

Re: Podkładka-Siła wzrostu ,wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Post »

Mówienie prawdy? Nie wiem co to miało znaczyć, co masz na myśli, co ma się w niej nie podobać, albo lepiej nie chce wiedzieć.

Do tego piszesz mi o chimerach gatunkowych czy międzyrodzajowych?

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i o czym piszemy. Twoim tokiem rozumowania sad np. węgierki zwykłej w miejscowość X różniłby się owocami w miejscowości V, tak? W tym samym sadzie rosły by różne owoce/inne odmiany/o różnych cechach (oczywiście jest możliwe zmutowanie, ale nie o tym piszemy) ? Sadownik przecież zakupił sadzonki od różnych szkółkarzy - mieli zrazy z różnego źródła i do tego były zakupywane w innych latach, a do tego okulizowane na dwóch różnych rodzajach wyselekcjonowanych podkładek tego samego rodzaju, nie wspominając o innych np. skarlających podkładkach i do tego nowy materiał może okazać się słabszy, coraz to gorsze owocowanie, zanikające jak odbicie na kalce?

Najlepiej spytaj się osób ukierunkowanych w tym temacie zawodowo. Albo jakiegoś doświadczonego sadownika, który posiada tą samą odmianę na różnego rodzaju podkładkach. Albo takiego który pobierał zrazy z drzew w sadzie, a z kolej z wyrośniętych drzewek pobierał znowu i czy wyszła nowa odmiana.

Z mojej strony to tyle w tym temacie.
Awatar użytkownika
seedkris
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 3683
Od: 1 lut 2009, o 11:56
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: Podlasie 5 min > Białystok

Re: Podkładka-Siła wzrostu ,wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Post »

Przy tych rozważaniach warto wziąć pod uwagę kwestię zawirusowania odmiany. Wraz z kolejnym przeszczepieniem istnieje realne zagrożenie przenoszenia zawirusowanej odmiany na inne podkładki. Po dziesiątkach przeszczepień dana odmiana może się różnić od pierwowzoru. Dlatego tak istotne jest pozyskiwanie zrazów z pewnego źródła.
Pozdrawiam z Podlasia seedkris
marcinpruszcz
500p
500p
Posty: 945
Od: 3 mar 2012, o 16:24
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Podkładka-Siła wzrostu ,wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Post »

tytuseee ty nie czytasz ze zrozumieniem. Ja piszę o wpływie po iluś tam zabiegach, a Ty że nie będzie... Ja piszę o przykładach gdzie relatywnie szybko można zobaczyć efekt, a ty mi na to że w miejscowości X i V będą inne owoce... Od samego początku rozmawiamy o porównaniu starszych/smaczniejszych owoców w relatywnie dużej przestrzeni czasowej (dla człowieka). A ty tu wyjeżdżasz żeby spytać doświadczonych sadowników czy im wyszła inna odmiana... Ręce opadają!

Kiedyś czytałem o badaniach genetycznych jabłoni po zaszczepieniu ich na różnych podkładkach. Na pewno podobne artykuły w necie można znaleźć. Napisano tam, że były widoczne różnice w mikro RNA. I to było tylko jedno szczepienie a nie setki... Co oczywiście jest tylko naukowym udowodnieniem, że na jednej podkładce roślina osiąga inną wysokość niż na drugiej, czy przykładowo zyskiwanie odporności na choroby...
Awatar użytkownika
NOWY 83
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 1220
Od: 11 lis 2014, o 20:23
Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
Lokalizacja: kuj.-pom.

Re: Podkładka-Siła wzrostu ,wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Post »

Witam , dodam tak od siebie że wirusy jako jedyne potrafią wymieniać DNA między różnymi gatunkami , ale stawiam na to że odmiana się nie zmienia przez rozmnażanie wegetatywne . Jeszcze jest coś takiego jak ;SPORT ' 'Sporty odmiany powstają w efekcie nagłej mutacji w materiale genetycznym jednego lub kilku genów. Mutacje często pojawiają się w pąkach wierzchołkowych pędów lub w pąkach liściowych. Ocena nowych sportów na podstawie tych właściwości może zapobiec sytuacji, w której wprowadzony na rynek szkółkarski sport ma niestabilne cechy jakościowe '
tytuseee
200p
200p
Posty: 320
Od: 16 sie 2009, o 15:28

Re: Podkładka-Siła wzrostu ,wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Post »

Ja piszesz o przykładach rozmnażania wegetatywnego, a ty o chimerach - więc nie dziw, że efekty widać w krótkim czasie. Przykład z sadownikiem, to przykład w toku rozumowaniu i nie dosłowny. Więc nie wiem, kto powinien czytać ze zrozumieniem.

No to jak czytałeś to wiesz, że piszesz o przykładzie wpływu podkładki, a nie zmiany genetycznej odmiany, a oddziaływaniu na dany gatunek. I tak jak już wyżej napisałem jaki to może mieć wpływ (w dużym uproszczeniu) i koło się zamyka (to co napisałem), dlatego są to cechy przypisywane podkładce, już od pierwszego razu - bo taki jest zamiar!

Zawirusowanie to zupełnie inna bajka na inny temat.
Awatar użytkownika
ERNRUD
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 2522
Od: 4 lip 2010, o 00:09
Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
Lokalizacja: Radomsko/Kraków

Re: Podkładka-Siła wzrostu ,wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Post »

Zostałem poproszony o opinię, więc i ja zabiorę głos. Widzę wchodzimy ostro w biologię molekularną. Zmienność drzew w obrębie odmiany pochodzi głównie od stanowiska, podkładki i stanu fizjologicznego samego drzewa. Ale nie jest to zmienność genetyczna! To tak, jakby pisać, że stare, zaniedbane drzewo z przewagą krótkopędów daje mniejsze owoce niż młode karłowe drzewko regularnie cięte. Oczywiście tak jest, ale pobierając zraz z tego starego drzewa i szczepiąc go na podkładce karłowej dostaniemy to samo, co mamy na rosnącym obok kwalifikowanym drzewku karłowym z tej samej odmiany. Sprawa się komplikuje jak wejdziemy w temat mutacji. I tak, jeśli będziemy szczepić podkładki zrazami z drzew z kolejnych pokoleń wegetatywnych to jest pewne ryzyko, że pobierając materiał natrafimy na pęd, który uległ mutacji. Wtedy tracimy pierwotny zespół cech pożądanej odmiany. Ale to jest prawdopodobieństwo rzędu jeden do kilku tysięcy. Dlatego można z powodzeniem szczepić pobierając zrazy z drzew, których odmian jesteśmy pewni. Jeśli jednak rozpatrzymy sprawę pod kątem materiału kwalifikowanego, to trzeba wspomnieć o bankach genów. Jest to gwarancja niezmienności genetycznej - stały genom, który nie ma prawa podlegać modyfikacjom, bo nie ma kontaktu ze środowiskiem zewnętrznym. Sam nie ulegnie mutacji, poliploidyzacji czy tam innym molekularnym przemianom. Jeśli chcecie więc mieć 100% zamiast 99,99% pewności, że macie właściwą odmianę, to kupujcie wyłącznie w szkółkach kwalifikowanych korzystających z banków genów i nie szczepcie nic sami. Wątpię natomiast w tak rażący wpływ podkładki, o którym wspomina marcinpruszcz, na genom drzew owocowych. Zmiany mogą się pojawić, natomiast są nietrwałe i niezauważalne bez wykonania badań molekularnych. Większe znaczenie może mieć natomiast zmienność somaklonalna, która może się pojawiać, ale tylko w przypadku roślin rozmnażanych in vitro.
Pozdrawiam. Ernest
? Ex historia arbor cognoscitur ?
Linki: Sztuka cięcia drzew Chirurgia drzew
wiki115
10p - Początkujący
10p - Początkujący
Posty: 12
Od: 12 paź 2017, o 09:21
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Podkładka - siła wzrostu, wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Post »

Dzień dobry, po raz pierwszy zakładamy z mężem przydomowy sad, nie mamy więc doświadczenia. Chciałam poradzić się w wyborze podkładek dla drzewek.
1) Morela Somo, do wyboru mam podkładkę ałycza, syberian c/pixi lub rakon/pixi
2) Śliwka Herman, ałycza lub wengenheima
3) Grusza konferencja i komis?wka, kaukaska lub pigwa
Na działce mamy ziemię klasy V, VI, z tym, że do nasadzeń chcemy kupić trochę lepszej ziemi, czy to dobry pomysł? Chciałabym, aby drzewka miały wysokość pomiędzy 2m a 2,5m a już maksymalnie 3m i jak najwcześniej zaczęły owocować. Czy na podkładkach silniej rosnących odpowiednim cięciem można uzyskać taką wysokość, czy lepiej wybrać podkładki skarlające?
Serdecznie proszę o poradę doświadczonych ogrodników.
wiki115
10p - Początkujący
10p - Początkujący
Posty: 12
Od: 12 paź 2017, o 09:21
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Podkładka - siła wzrostu, wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Post »

Czy może ktoś udzielić odpowiedzi na moje pytanie?
Awatar użytkownika
arti
50p
50p
Posty: 58
Od: 22 lut 2008, o 15:25
Lokalizacja: Szczyrk/ Ciecina

szczepienie na czeremsze

Post »

Witam,

W wikipedi wyczytałem ze czeremcha amerykanska może być stosowana jako podkladka do innych sliw. Czy ma ktos doswiadczenie ze szczepienia slachetnych odmian owocowych na czeremsze pospolitej?
RafalJab19
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Posty: 1
Od: 9 lut 2020, o 13:44
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.

Wysokie drzewa owocowe nowych odmian.

Post »

Czy istnieją szczepy nowych odmian np. jabłoni (ligol, celesta) na wysokim podłożu. Tak, aby drzewo docelowo wyglądało jak stare odmiany i miało 5-6 m wysokości?
jagusia111

Re: Podkładka - siła wzrostu, wysokość drzewa i inne tematy ogólne

Post »

Każdą odmianę można zaszczepić na podkładce - antonówka, tak jak robiono to dawniej. Urośnie wtedy właśnie takie duże drzewo. Trochę mniejszą, ale też dużą siłą wzrostu charakteryzuje się np. podkładka A2. Trzeba szukać w szkółkach internetowych, które produkują drzewka dla klientów indywidualnych. Oni często maja w sprzedaży takie kombinacje. Jeśli to by się natomiast nie udało można wyhodować z pestki podkładkę antonówki i na niej zaszczepić wybraną odmianę.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Drzewa i krzewy OWOCOWE”