Powrót na główną stronę Forum.

Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
Opryskiwacz
* Rejestracja    * Pomoc   * Wyszukiwarka    * Zaloguj 
   ::  Koronawirus - Licznik ::     ::  Koronawirus (bez Chin) ::    

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 67 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...     1, 2, 3, 4  
Autor Wiadomość
dedert
 Tytuł: Re: Podkładka pod dziką śliwę Zibartę
PostNapisane: 7 maja 2017, o 20:12 
Offline
500p
500p
Postów: 852
Skąd: Koło

 1 szt.
ok. A co jeśli by zaszczepić tarninę na podkładce z wangenheima? Otrzymam tarninę wielkoowocową?


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-p-11
 Tytuł: Re: Podkładka pod dziką śliwę Zibartę
PostNapisane: 7 maja 2017, o 20:27 
Offline
---
Postów: 3511

 0 szt.
Dedert jeśli chcesz to pokażę ci jesienią pare dokładnych zdjęć tarniny o dużych owocach. Jak będziesz chciał to Ci nawet wykopię.

Na zdjęciu po prawej koło berberysu taka też rosła, wyglądała jak drzewko viewtopic.php?p=5363049#p5363049
I zajrzyj do czerech, może cię zainteresuje viewtopic.php?p=5833971#p5833971


Góra   
  Zobacz profil      
 
dedert
 Tytuł: Re: Podkładka pod dziką śliwę Zibartę
PostNapisane: 7 maja 2017, o 22:01 
Offline
500p
500p
Postów: 852
Skąd: Koło

 1 szt.
Czy są większe od tego co znalazłem w moich okolicach na zdjęciu poniżej? Dwa rozmiary z dwóch różnych drzewek w różnej lokalizacji. Czytałem kiedyś że na forum alkoholowym robiono test nalewek z różnych tarnin z całej Polski i jedna wygrała w smaku, ale nie pamiętam czy to była jakaś wielkoowocowa czy po prostu miała dobre warunki.
Obrazek


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
jasminek55
 Tytuł: Re: Podkładka pod dziką śliwę Zibartę
PostNapisane: 10 maja 2017, o 21:00 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Avatar użytkownika
Postów: 44
Skąd: kalisz
Nie jestem w temacie, ale znalazłem w necie, że podobno w Rumunii wyhodowano dobry materiał na podkładki dla różnych prunus. Nazywa sie Adaptabil. Jakaś krzyżówka z prunus Besseya i dlatego nadaje sie na słabsze gleby


Góra   
  Zobacz profil      
 
x-p-11
 Tytuł: Re: Podkładka pod dziką śliwę Zibartę
PostNapisane: 10 maja 2017, o 21:32 
Offline
---
Postów: 3511

 0 szt.
Dedert nie mam porównania, jeszcze takie zdjęcie mam, wiadro napełniłem błyskaicznie :) ale krzaki z drobnymi też były. ktoś kiedyś nasadził wiatrochron na miedzy pewnie z różnych sadzonek
Obrazek
Smak zależy od słońca i powinna być zbierana po pierwszych przymrozkach, ale ja do nalewki mieszałem bardzo dojrzałe z przemrożonymi żeby miała ten charakterystyczny posmak


Góra   
  Zobacz profil      
 
dedert
 Tytuł: Re: Podkładka pod dziką śliwę Zibartę
PostNapisane: 12 maja 2017, o 05:02 
Offline
500p
500p
Postów: 852
Skąd: Koło

 1 szt.
Znalazłem producenta Pumiselect, okazało się że znajduje się w pobliżu mnie ale dopiero na jesień będą mieć dostępne. Czy ktoś w ogóle próbował szczepić śliwki na tej podkładce, czy jest warta zachodu? Nigdzie nie doszukalem się takiej informacji.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
kresowiec
 Tytuł: Re: Podkładka pod dziką śliwę Zibartę
PostNapisane: 14 maja 2017, o 12:37 
Offline
50p
50p
Avatar użytkownika
Postów: 61
Skąd: Porta Westfalica

 0 szt.
dedert napisał(a):
ok. A co jeśli by zaszczepić tarninę na podkładce z wangenheima? Otrzymam tarninę wielkoowocową?

Tego nie wiem ale moje tarniny wielkoowocowe pochodzące z Badenii są wynikiem selekcji. Szczerze mówiąc z nóg nie powalają. Miałem jakiegoś cudaka o nazwie Reto. Kilka lat czekałem i mimo, że wokół śliw rożnych od zatrzęsienia, mimo, że kwitła tak obficie, że zostawiała wszystkie inne śliwy w cieniu, na końcu miałem kilka owoców. Te były podobne do ciemnej Zibarte i podobnie smakowały. Skoda wielka, bo drzewko w końcu wyciąłem. Być może była to wina wstawki, bo kupując zauważyłem, że Reto było podwójnie szczepione. Tu muszę dodać, że w Niemczech takich śliw jest dużo. Raz po raz pojawiają sie bastardy różnych odmian z dzikimi. Sam w wolnorosnącym żywopołocie tarnin przy stacji biologicznej zauważyłem tarninę o podwójnie wiekszych owocach i praktycznie bez kolców. Takie tarniny z dużymi, smacznymi owocami były też na Zdolnym Śląsku ale właściciele tych łąk i tzw brzegów przy strumieniach wycinali i wypalali je niemiłosiernie by zaraz potem zasypywać śmieciami.
A tak wygląda moja Zibarte
Obrazek

_________________
kresowiec


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
x-p-11
 Tytuł: Re: Podkładka pod dziką śliwę Zibartę
PostNapisane: 14 maja 2017, o 17:58 
Offline
---
Postów: 3511

 0 szt.
Ciekawa śliweczka, ona jest okrągła jak tarnina? Łapie jakieś choroby? Smakowo bliżej jej do tarniny czy śliwki?


Góra   
  Zobacz profil      
 
kresowiec
 Tytuł: Re: Podkładka pod dziką śliwę Zibartę
PostNapisane: 14 maja 2017, o 18:20 
Offline
50p
50p
Avatar użytkownika
Postów: 61
Skąd: Porta Westfalica

 0 szt.
Coś pomiędzy. Choroby raczej jej się nie imają. Np tarniny obok chorowały na... błazeńską przypadłość. Sorry ale ja się na chorobach śliw nie znam. Owoce były takie wydłużone i wyglądały jak czapki karnawałowych błaznów z południowego zachodu Niemiec.

_________________
kresowiec


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
mathun
 Tytuł: Re: Podkładka pod dziką śliwę Zibartę
PostNapisane: 8 wrz 2017, o 20:08 
Offline
100p
100p
Avatar użytkownika
Postów: 193
Skąd: Pruszcz Gdański

 0 szt.
ERNRUD napisał(a):
Z jakichś powodów tarnina jest niepopularna jako podkładka dla szlachetnych śliw. Masa odrostów i wysoce niewspółmierna siła wzrostu sprawiają się drzewka takie są bardzo słabe, źle się zrastają i wyłamują.



Wystarczy że tworzy dużo odrostów i już szkółkarze nie będą chcieli używać jej jako podkładki, bo kto kupi takie drzewko, które rozrasta się na boki, skoro na rynku są dostępne inne bez takich skłonności?
A do zastosowań domowych myślę że warto się pobawić w szczepienie na tarninie (i odrosty też się mogą przydać). Czy się wyłamuje? Potrzebowałbym poczytać na ten temat. Niestety nie mogę nic znaleźć w tym temacie. Może po prostu nie ze wszystkim dobrze się zrasta.
Pozwolę sobie zacytować kilka fragmentów z wybranej i starej literatury:


(śliwy) Dla słabo rosnących zalecają przed innemi Śliwę wirgińską gronkową (prunus virginiana) ale względnie jej użytku warto jeszcze czynić doświadczenia. Prócz tej zalecają, szczególniej dla karłów, Tarń pospolitą, na której nie tylko Śliwy bardzo wcześnie i obficie obradzają, ale nadto, bez gwałtownego obcinania, doprowadzają się do karłowatej postaci i są trwałe.
(Powszechne ogrodnictwo, etc. – Michał CZEPIŃSKI, Paweł Eustachy LEŚNIEWSKI 1841)

Wybornie darzą się brzoskwinie i śliwy szczepione na tarninie. (...) na tarninie szczepić tyko można, gdy się drzewka karłowate lub szpalerowe mieć pragnie.
(Powszechne OGRODNICTWO czyli nauka zakładania ogrodów, uprawy roślin użytecznych. Michał Czepiński, 1869)


Brzoskwinie, śliwy, wiśnie dla wazonowej uprawy w pokoju szczepi się na tarninie. Dobrze rozwijające się na tej podkładce drzewa zaczynają owocować na 3 rok po posadzeniu.
(Działkowiec, listopad-grudzień 1978, "sad w pokoju")

"Badania moje dotyczyły jedynie fauny mszyc tych spośród śliwowych, które mają istotne znaczenie w sadownictwie. Zbierałam i określałam mszyce z następujących śliwowych: śliwa domowa, lubaszka, czereśnia, wiśnia, brzoskwinia,
morela, ałycza, antypka i tarnina (...) Owoce ałyczy, antypki, lubaszki i tarniny mają niewielkie znaczenie konsumpcyjne, lecz rośliny te są używane jako podkładki w szkółkarstwie."

(Fragmenta Faunistica, Tom13 Nr2 wydawnictwo PAN, Elżbieta Janiszewska -Cichocka, 1966)

"Wiele gatunków drzew i krzewów owocowych można rozmnożyć przez odrosty, sadzonki, kopczykowanie lub
odkłady i wówczas nie trzeba się uciekać do szczepienia ani okulizacji. Rozmnażanie z odrostów korzeniowych
jest sposobem najstarszym, powszechnie stosowanym przez naszych pradziadów.
Najwięcej odrostów korzeniowych wydają śliwy węgierki, damaszki, lubaszki, śliwa ałycza, śliwa antypka,
niektóre renklody (ryc. 88). Obfite odrosty tworzy także tarnina, wiśnie szklanki, rodzące smaczne owoce
o bezbarwnym soku, i wiśnie sokówki z sokiem czerwonym."

("Szczepienie i inne metody rozmnażania roślin sadowniczych" A. Mika, 2014)

_________________
Pozdrawiam serdecznie, Mateusz
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze."
Sokrates


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
mathun
 Tytuł: Re: Podkładka pod dziką śliwę 'Zibarte'
PostNapisane: 8 wrz 2017, o 23:36 
Offline
100p
100p
Avatar użytkownika
Postów: 193
Skąd: Pruszcz Gdański

 0 szt.
Pozwolę sobie jeszcze dodać że na tej stronie:
http://www.jardin-mundani.info/English/GRAFTS/List-compatibilities.htm
Doczytałem iż tarnina jest "kompatybilna" z
morelą, migdałowcem, ałyczą, brzoskwinią, nektarynką, brzoskwinią pagaguayo (te płaskie).

Tutaj jeszcze znalazłem ruskie strony o szczepieniu na tarninie:
http://sadovymir.ru/article/?ELEMENT_ID=364
http://www.floraprice.ru/articles/sad/tern-nadezhnyj-podvoj-dlya-abrikosa.html

A tutaj najciekawsze:
http://www.wur.nl/upload_mm/b/1/7/c948d402-2555-42a2-8d26-c1631060bcb6_Selection%20of%20Prunus%20spinosa%20as%20a%20dwarfing%20rootstock%20%28versie%2028-11-2012b%29.pdf

Materiał o selekcjonowaniu odmiany tarniny na podkładki.
Zdjęcie podpisane jako P.spimosa M709 (strona 14), bardzo dobrze obrazuje problem z którym się możemy spotkać przy próbie szczepienia na tarninie.

_________________
Pozdrawiam serdecznie, Mateusz
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze."
Sokrates


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
wiki115
 Tytuł: Podkładki dla moreli i śliwki
PostNapisane: 12 paź 2017, o 09:47 
Offline
10p - Początkujący
10p - Początkujący
Postów: 12

 0 szt.
Dzień dobry, po raz pierwszy zakładamy z mężem przydomowy sad, nie mamy więc doświadczenia. Chciałam poradzić się w wyborze podkładek dla drzewek.
1) Morela Somo, do wyboru mam podkładkę ałycza, syberian c/pixi lub rakon/pixi
2) Śliwka Herman, ałycza lub wengenheima
3) Grusza konferencja i komisòwka, kaukaska lub pigwa
Na działce mamy ziemię klasy V, VI, z tym, że do nasadzeń chcemy kupić trochę lepszej ziemi, czy to dobry pomysł? Chciałabym, aby drzewka miały wysokość pomiędzy 2m a 2,5m a już maksymalnie 3m i jak najwcześniej zaczęły owocować. Czy na podkładkach silniej rosnących odpowiednim cięciem można uzyskać taką wysokość, czy lepiej wybrać podkładki skarlające?
Serdecznie proszę o poradę doświadczonych ogrodników.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
MarSz
 Tytuł: Re: Podkładki dla moreli i śliwki
PostNapisane: 12 paź 2017, o 10:12 
Offline
500p
500p
Postów: 536
Skąd: śląskie

 1 szt.
Nie jestem doświadczonym ogrodnikiem/sadownikiem ale widzę po swoich czereśniach - że założenie, że będą cięte by je utrzymać w ryzach jest nieco kłopotliwe.

A to nie zawsze jest najlepszy termin na cięcie, a to (przy zbyt drastycznym cięciu - czyli cięcie grubszych gałęzi) jest zwiększone ryzyko wniknięcia patogenów i chorób grzybowych (a z kolei przyrosty są duże i grube - więc trzeba by ciąć kilka razy w roku).

Może są na to jakieś sposoby - ale jak na razie widzę, że czereśnie mi wybijają dosyć mocno i nawet próby cięcia nie są w stanie za bardzo utrzymać korony przy rozmiarach 2-3m.

_________________
Pozdrawiam, Marcin.
Mój eksperymentalny, amatorski, przydomowy sad, maliniak i winnica w jednym...
W moim ogrodzie, gdzie czas leniwy... początek


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
wiki115
 Tytuł: Re: Podkładki pod śliwy
PostNapisane: 12 paź 2017, o 21:15 
Offline
10p - Początkujący
10p - Początkujący
Postów: 12

 0 szt.
Dziękuję za cenną odpowiedź. Czy może ktoś jeszcze coś mi podpowiedzieć?


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
mathun
 Tytuł: Re: Podkładki dla moreli i śliwki
PostNapisane: 13 paź 2017, o 13:45 
Offline
100p
100p
Avatar użytkownika
Postów: 193
Skąd: Pruszcz Gdański

 0 szt.
Zazwyczaj karłowe podkładki szybciej wchodzą w okres owocowania (co nie jest zasadą), drzewka są mniejsze, dają więcej owoców (owoce mogą być trochę mniejsze), są krótkowieczne.
Warto się zastanowić czy sadzi sie po to zeby po 15 latach wymieniać drzewka na nowe.
Jeśli ma się mało miejsca, a chce się jak najwięcej wyciągnąć z małej powierzchni to karłowe podkładki są najlepszym rozwiązaniem.

wiki115 napisał(a):
1) Morela Somo, do wyboru mam podkładkę ałycza, syberian c/pixi lub rakon/pixi

Pixi w Twoim przypadku jest tylko jako wstawka. Podkładkę masz siewkę brzoskwini Siberian C i i siewkę brzoskwini Rakonieickiej (http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=582)

Pixi jest mało wytrzymała na mróz i wymaga nawadniania.
W tym przypadku warto się zainteresować podziałem Polski na strefy klimatyczne i tym w jakiej strefie się chce sadzić drzewka.
"Drzewa śliw odmiany 'Renkloda Ulena' na tej podkładce po zimie 1996/1997, kiedy spadki temperatury sięgały do –24oC, miały wiele zgorzeli na pniu (fot. 1). Drzewa tej samej odmiany rosnące na siewkach 'Węgierki Wangenheima' i ałyczy były natomiast zupełnie zdrowe. Podkładka 'Pixy', stosowana jako wstawka skarlająca u śliwy 'Ruth Gerstetter', okazała się mało przydatna dla tego celu z powodu złej wytrzymałości na mróz (fot. 2). Drzewa ze wstawkami innych odmian śliw, takich jak 'Opal' (fot. 3), 'Węgierka Wczesna' czy 'Węgierka Włoska' w tym samym doświadczeniu były zdrowe i nie miały uszkodzeń pnia, w przeciwieństwie do tych ze wstawką 'Pixy'. Drzewa nie wszystkich odmian śliw zachowują się podobnie. Są w ISK fragmenty kilkunastoletniego sadu, w którym drzewa, na przykład, odmian 'Stanley' i 'Cacanska Najbolja' na podkładce 'Pixy' są zdrowe, rosną stosunkowo słabo i dobrze plonują. Aby uzyskać owoce wysokiej jakości, drzewa na podkładkach karłowych, do których zaliczana jest 'Pixy', powinny być nawadniane."
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php? ... 3&numer=05

"Dobrymi podkładkami dla moreli są siewki ałyczy. Nie jest to jednak idealna podkładka,
bo nie zawsze dobrze zrasta się z odmianami. Niektóre szkółki produkują także dla
nasadzeń amatorskich drzewka na siewkach ‘Węgierki Wangenheima’ i siewkach
nasiennych lub uprawnych odmian moreli. Nie ma niestety skarlających podkładek dla moreli
przydatnych do warunków klimatycznych Polski.
"
https://piorin.gov.pl/download/gfx/pior ... n_ed_2.pdf

o możliwych problemach moreli na ałyczy:
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=345

wiki115 napisał(a):
2) Śliwka Herman, ałycza lub wengenheima

Siewka ałyczy
jest podkładką powszechnie stosowaną w produkcji drzewek śliw. Drzewa szczepione na tej podkładce rosną silnie i na ogół dość późno wchodzą w okres owocowania. Mają dobrze rozwinięty system korzeniowy i dużą zdolność przystosowywania się do różnych rodzajów gleby. Ałycza jest dobrą podkładką zwłaszcza do sadów zakładanych na lżejszych glebach oraz dla słabo rosnących odmian. Jest mniej przydatna dla odmian silnie rosnących oraz do zakładania sadów intensywnych.

Siewka Węgierki Wangenheima
w porównaniu z ałyczą wyraźnie ogranicza rozmiary drzew. Śliwy szczepione na siewkach Węgierki Wangenheima, w zależności od odmiany, rosną od 25 do 50% słabiej niż na siewkach ałyczy. Wcześnie wchodzą w okres owocowania i obficie, corocznie plonują. Siewka Węgierki Wangenheima jest podkładką przydatną do intensywnych sadów śliwowych. Należy jednak pamiętać, że śliwy rosnące na tej podkładce wymagają żyznych gleb oraz uregulowanych stosunków wodnych. Na słabszych glebach konieczne jest nawadnianie. Przy niedostatku wody w glebie na drzewach szczepionych na siewce Węgierki Wangenheima mogą drobnieć owoce."
http://www.sps.agro.pl/podkladki-dla-sliw,37.html

Śliwa Herman jest bardzo silnie rosnąca więc wybrałbym jako podkładkę wangenheima.

wiki115 napisał(a):
3) Grusza konferencja i komisòwka, kaukaska lub pigwa

Co do grusz to dla Ciebie zdecydowanie lepiej jest wybrać drzewka na podkładkach pigwy, ale pigwa pigwie nie równa, a i szkółkarze nie są chętni żeby informować jaką pigwę stosują. Więcej info znajdziesz tutaj:
http://www.sps.agro.pl/podkladki-dla-grusz,36.html

"Grusza Komisówka rośnie dość intensywnie. Późno zaczyna wydawać owoce. Zaszczepiona na pigwie szybciej zaczyna owocować (w wieku około 4-5 lat), niż na siewkach grusz (około 6-10 lat)."
http://niepodlewam.pl/grusza-komisowka- ... ekawostki/

_________________
Pozdrawiam serdecznie, Mateusz
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze."
Sokrates


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
wiki115
 Tytuł: Re: Podkładki pod śliwy
PostNapisane: 13 paź 2017, o 23:23 
Offline
10p - Początkujący
10p - Początkujący
Postów: 12

 0 szt.
Bardzo dziękuję Panie Mateuszu, za tak wyczerpującą odpowiedź! Przyznam się, że jest to wszystko dla mnie skomplikowane.


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
szukacz
 Tytuł: Re: Podkładki dla moreli i śliwki
PostNapisane: 14 paź 2017, o 10:24 
Offline
200p
200p
Postów: 387

 0 szt.
wiki115 napisał(a):
Dzień dobry, po raz pierwszy zakładamy z mężem przydomowy sad, nie mamy więc doświadczenia. Chciałam poradzić się w wyborze podkładek dla drzewek.
1) Morela Somo, do wyboru mam podkładkę ałycza, syberian c/pixi lub rakon/pixi
2) Śliwka Herman, ałycza lub wengenheima
3) Grusza konferencja i komisòwka, kaukaska lub pigwa
Na działce mamy ziemię klasy V, VI, z tym, że do nasadzeń chcemy kupić trochę lepszej ziemi, czy to dobry pomysł? Chciałabym, aby drzewka miały wysokość pomiędzy 2m a 2,5m a już maksymalnie 3m i jak najwcześniej zaczęły owocować. Czy na podkładkach silniej rosnących odpowiednim cięciem można uzyskać taką wysokość, czy lepiej wybrać podkładki skarlające?
Serdecznie proszę o poradę doświadczonych ogrodników.

Możliwość zastosowania podkładek karłowych zależy od klasy ziemi, na kl.V to raczej pozostają półkarłowe - Wangenheima
Pigwa wymaga przymieszki gliny, jeśli jest czysty piach to raczej nie uda się. Można też zaprawiać dołki przywiezioną gliną warstwą na głębokości około 30cm


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 67 ]  Idź do strony nr...     1, 2, 3, 4  

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


    |    Kto przegląda ten dział ?

Przeglądają dział: bendkos, rafal1122, Rolnik Sam, toolpusher i 68 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
| Polityka cookies. |  Polityka prywatności. |  * Witryna używa cookies.    Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *