Powrót na główną stronę Forum. Ogrodniczo Działkowe Forum.
Najlepsi polscy Fachowcy. Bazy wiedzy praktycznej. Porady.
  

Strefa czasowa: UTC + 1



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie  [ Posty: 69 ] 
Przeszukiwarka poniższego WĄTKU:
Idź do strony nr...        1, 2, 3, 4, 5
Autor Wiadomość
blabla
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 23 sie 2017, o 11:50 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 6988
Skąd: Gdańsk

 więcej niż 1
Dla mnie jest to kwestia co najmniej dyskusyjna.

_________________
Pozdrowienia, Tomek
Mój wątek


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
mrinwestor
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 23 sie 2017, o 18:09 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 1975
Skąd: Górny Śląsk

 1 szt.
Ludzie już od dawna szczepią jedno na drugim(rośliny) i fajnie to wygląda .....a my to kupujemy w ogrodniczych i mamy w swoich ogrodach i na parapetach.
No i tak rozwija się nauka....a i same eksperymentujemy z podłożem i w inny sposób.......


Zmoderowano.

_________________
Zielone i pstrokate mrinwestora cz.2
Jasia


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
norbert76
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 23 sie 2017, o 18:35 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 5582
Skąd: Jelenia Góra

 więcej niż 1
Nie zgodzę się z Tobą.
Dobrze Tomek napisał i ja mam takie samo zdanie, że to są żywe organizmy.
Co do eksperymentów, to przede wszystkim trzeba mieć podstawową wiedzę w danym temacie. Szczepić rośliny, ale tak żeby jak najmniej zaszkodzić roślinom, mieć wiedzę co nadaje się na zraz, a co na podkładkę, a nie szczepić na "ślepo". Korzystać z wiedzy doświadczonych hodowców.
A nie uzyskać z 20 roślin jedną zaszczepioną roślinę, która pożyje np. miesiąc a potem padnie wskutek niewiedzy.

_________________
"Głową muru nie przebijesz, ale jeśli zawiodły inne metody należy spróbować i tej." - Józef Piłsudski


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
onectica
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 23 sie 2017, o 18:52 
Offline
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Avatar użytkownika
Postów: 7277
Skąd: Wrocław/skraj zachodni

 1 szt.
mrinwestor napisał(a):
Ludzie już od dawna szczepią jedno na drugim(rośliny) i fajnie to wygląda .....

No. "Eksperyment" Sukulentowego - próbuję sprawić aby G.michanovichi hibotan,które ma 1 cm, jest szczepione na M.geometrizans aby się wyciągnęło - jest super. Fajnie to będzie wyglądać. :?
Sory, ale dla mnie to trochę skrzywione.

_________________
Pozdrawiam - jak zawsze. Lucy
Blues w kaktusach - część 1, część 2, cz.3-aktualna Różne zielone - Zielona bonanza


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
blabla
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 23 sie 2017, o 19:38 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 6988
Skąd: Gdańsk

 więcej niż 1
Dla mnie niektóre metody obecnie stosowane do tworzenia różnych dziwactw są nieakceptowalne. Wszelkie naświetlanie promieniowaniem rentgena, używanie agresywnej chemii niszczącej DNA i powodującej mutacje, katowanie roślin hormonami w wariackich stężeniach delikatnie pisząc są mocno dyskusyjne. Podobnie produkcja roślin transgenicznych. Nie mam za to zastrzeżeń do normalnych krzyżówek czyli zwykłej ogrodniczej pracy choć sam takich roślin nie kolekcjonuję, bo to nie moja bajka.

_________________
Pozdrowienia, Tomek
Mój wątek


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Dan Wski
 Tytuł: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 23 sie 2017, o 21:11 
Offline
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Avatar użytkownika
Postów: 5
Skąd: warmińsko-mazurskie

 1 szt.
Nie wiem na ile jeszcze etyka wkracza w świat inżynierii roślin ale ja na ten przykład mam nieodpartą ochotę trochę poddać swoje roślinki próbie stymulowania wcześniejszego niż zazwyczaj kwitnienia. ;:204

Czemu tak? ;:218

Bo to raczej nie jest wbrew etyce, a natury również to nie zniszczy skoro chodzi o pojedyncze egzemplarze i gatunki ciepłolubne.
Czemu nie chcieć aby np. wymusić kwitnienie u kaktusa za życia właściciela skoro roślina zakwita dopiero po kilkudziesięciu latach, i nie można dożyć kwitnienia pupila? ;:224

To takie hipotetyczne założenie mogące obrazować powody dla których dopuściłbym się eksperymentu na pojedynczych egzemplarzach np. kaktusów kolumnowych. ;:134
Ktoś inny może uznać to za nie etyczne. ;:185
Może dla kogoś mało rozsądne jest posiadanie kaktusów, kwitnących nie za naszego życia? ;:306
Jednak sporo osób takie roślinki np. kaktusy posiadają. :tan

_________________
Dan


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
blabla
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 23 sie 2017, o 21:33 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 6988
Skąd: Gdańsk

 więcej niż 1
A co to za kaktusy, na których kwiaty trzeba czekać kilkadziesiąt lat?

_________________
Pozdrowienia, Tomek
Mój wątek


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Yaku
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 24 sie 2017, o 10:57 
Offline
30p - Uzależniam się...
30p - Uzależniam się...
Avatar użytkownika
Postów: 44

 ---
Wszystko zależy jaki mamy cel chowu lub hodowli kaktusów. Tomek stara się chować rośliny tak, aby miały wygląd jak najbardziej zbliżony do naturalnego. Co nie znaczy, że jak mu się trafi variegata to nie da jej szansy na rośnięcie.
Szczepienie też ma konkretny cel. Jeśli szczepisz siewki cennych gatunków lub siewki bardzo delikatne, bo się boisz, że mogą nie przetrzymać normalnej uprawy, to jest to wskazane jak najbardziej. Szczepienie dla uzyskania szybszego kwitnienia to samo. Ale już sadyszczenie się chemią, promieniowaniem czy innymi czynnikami tylko dla uzyskaniu efektu "inności" ???
Chcesz uzyskać kolorki i grzebienie? Siej dużo nasion, a w końcu się coś i Tobie trafi, lub pozyskuj takie rośliny od innych. Nikt nie da Ci gwarancji, że szczepiąc tysiąc kaktusów trafi Ci się choć jedna himera, grzebień czy inna forma. Szczepienie pozwala utrzymać przy życiu już istniejącą odmienną formę (oprócz himery, która powstaje w specyficznych okolicznościach). Myślisz, że jakby to było takie proste, to masowe hodowle nie miałyby tego w ofercie po parę złotych ? Nie wiem jak u innych, ale ja przez cały okres hodowli uzyskałem tylko 4-5 form innych niż normalne.
Trzymanie kaktusów w nieodpowiednich warunkach raczej nic nie da, poza tym, że albo w końcu padnie Ci podkładka albo zraz. Po powrocie do normalnych warunków rośliny wrócą do normalnego wyglądu. Wówczas traci sens taka zabawa.
A jeśli już tak chcesz mieć coś nowego to wyznacz sobie cel, jest wiele kaktusów które można wg hodowcy "udoskonalić", poprawiając im zabiegami hodowlanymi uciernienie, pokrój, wielkość i kolor kwiatków. Będziesz miał zabawy przez 100 lat albo dłużej.

_________________
Pozdrawiam
Tomek


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Harvi
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 24 sie 2017, o 22:47 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 379

 1 szt.
I ja nie przepadam za dziwadłami. Akurat dziś wywaliłem na kompost żółtego Echinofossulocactus albatus. To była siewka 1cm średnicy. Niby żyła, ale już nie rosła i nie ocierniała się prawidłowo.
Mam jeszcze dziwnego Gymnocalycium uruguayense, żółtawy był od małego i rósł trochę w słupek, ale ostatnio powoli zaczyna wyglądać coraz bardziej jak typowi pobratymcy. Podejrzewam, że to był efekt chlorozy. Może pokażę to u siebie na wątku jutro (wstyd, od dwóch miesięcy nic nie zamieściłem :oops: ).
Mam też wysianego Gymnocalycium gibbosum ssp. radekii któremu przez trzy lata wyrastały tylko po dwa ciernie z areoli, w tym roku dopiero ciernie zaczęły normalnie wyrastać. Nie mam pojęcia czym to mogło być spowodowane.

_________________
Pozdrawiam
Parzeniszcza Harviego
Szukam: Gymnocalycium ferrari v. hossei JO 121


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Sukulentowy
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 25 sie 2017, o 12:50 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 241
Skąd: Dolny śląsk

 1 szt.
Ależ spowodowałem dyskusję...
Moje gymnocalycium szczepione wystawiłem na południowy balkon, tak jak pisaliście.
Jakoś w kaktusach najbardziej mnie interesują rośliny żadkie, niespotykane - formy bezchlorofilowe,chimery, formy grzebieniste oraz monstrualne, bliżej natury - rodzaje trudne w uprawie- astrophytum, geohintonia, aztekium . Tak jak Licznerscy z Osielska obok Bydgoszczy.
Odkąd przebywam na tym forum gust mi się zmienia( choć o nim się nie dyskutuje)
Spodobały mi się jak najbardziej naturalne kolekcje np. Tomka - lobiwie, w niektórych systemach lobiwia,mediolobiwia,echinopsis, chamaecereus i chyba jeszcze coś jest włączane do jednego rodzaju-echinopsis.

_________________
Uwielbiam wszystko co jest niezmiernie trudne...
Astrophytum, systematykę, matematykę i inne...


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
peter86
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 27 sie 2017, o 08:57 
Offline
500p
500p
Avatar użytkownika
Postów: 851
Skąd: PL

 więcej niż 1
Obrazek
Tu zdjęcie jednego co może być grzebieniem. Trafiło mi się takie jedno na kilka tysięcy nasion co wysiałem na przestrzeni 5-6 lat.

Zgadzam się ze stroną co jest anty zbędnym mutacjom. Niszczenie DNA żeby coś tam na krótkim etapie stworzyć jak dla mnie jest bez sensu. A podkładek jest tyle sprawdzonych że na obecnym stanie wiedzy która jest nie ma sensu kombinować i szukać nowych. Jest kilkadziesiąt gatunków na których można szczepić i być w miare pewnym co do efektów. Aktualnie większym problemem jest opracowanie skutecznych metod rozmnażania z nasion np rodzaju Austrocactus czy Tephrocactus.

Nie trzeba czekać 100 lat na kwitnące rośliny. Szczepione np Pedio Sclero kwitną po 2-3 latach. Nawet na korzeniu kaktusów w odpowiednich warunkach po 10-15 latach ma wielkość kwitnącej rośliny. Rośliny są jak każdy żywy organizm zaprogramowane na wydanie nowego pokolenia. Tylko trzeba wiedzieć jakie warunki należy mu zapewnić do wzrostu, jakie stanowisko, podłoże i jakie podlewanie. Jedno podlanie w nieodpowiednich warunkach i rośliny nie ma. Mam P. simpsonii na korzeniu i od 3 miesięcy zero wody. Pod koniec wrześnie dopiero wystawie pod chmurkę to się napije. I będzie tak stało do listopada.

_________________
Pozdrawiam Grzesiek
Kaktusy moja kolekcja-peter86
Nadwyżki Adenium obesum


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Sukulentowy
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 28 sie 2017, o 18:38 
Offline
200p
200p
Avatar użytkownika
Postów: 241
Skąd: Dolny śląsk

 1 szt.
a co się dzieje, że austrocactus i tephrocactus(hoć nie mam ani jednego) tak ciężko się sieje?
jedne z moich ulubionych rodzajów, więc smucisz...

_________________
Uwielbiam wszystko co jest niezmiernie trudne...
Astrophytum, systematykę, matematykę i inne...


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
blabla
 Tytuł: Re: Metody niekonwencjonalne - pozyskiwanie nasion,klonów,ciekawostek
PostNapisane: 28 sie 2017, o 19:08 
Offline
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Avatar użytkownika
Postów: 6988
Skąd: Gdańsk

 więcej niż 1
Opuncjowate muszą przejść proces stratyfikacji, dlatego ich nasiona wydłubane z owoców tak niechętnie kiełkują.

_________________
Pozdrowienia, Tomek
Mój wątek


Góra   
  Zobacz profil Wyślij e-mail      
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w temacie           [ Posty: 69 ]  Idź do strony nr...        1, 2, 3, 4, 5

Strefa czasowa: UTC + 1


    |    Kto przegląda ten dział ?

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

..
Skocz do:  
www.marolex.pl    E-sklep Marolex
  * Witryna używa cookies. Polityka cookies.  Użytkowanie witryny oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookies i akceptację Regulaminu. *